Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  03:36[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Оберон-технология: особенности и перспективы


Тематика обсуждения: Оберон-технология. Особенности, перспективы, практическое применение. 

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 6256 сообщений

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение

Обсуждение из раздела
Школа ОБЕРОНА

<<<... | 3666—3657 | 3656—3647 | 3646—3637 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 6256; страниц: 626; текущая страница: 261


№ 3656   06-04-2007 16:03 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3652« (Geniepro)
___________________________

Все эти map, foldr, reverse, show, read, lines, unlines, Int, Integer, String, Char - всё это такая же часть языка в Хаскелле. как и INC, DEC, EVEN, ODD, CHAR, REAL, INTEGER и т.д. в Обероне.

Верно. Открываем книгу Душкина, смотрим приложение C "Описание стандартного модуля Prelude", считаем количество стандартных функций --  насчитал 176 (думаю, если и сбился со счета, то не сильно). Впечатляет.

Открываем описание языка Оберон -- 9 предопределенных функций (ABS, ODD, ...), 5 функций преобразования типов (ORD, CHR, ...), 9 процедур (INC, DEC, ...). Все.

Мда, когда я всё-таки указал квалифицирующий импорт в той своей программке, то оказалось. что большой выгоды вроде бы и нет совсем...

А какую выгоду Вы ожидали получить/увидеть? Просто интересно...

Основные функции из автозагружающегося модуля Prelude я не стал квалифицировать

Думаю, их и не надо квалифицировать. Стандарт есть стандарт. Это часть языка, которую должен знать каждый хаскелист, как таблицу умножения.

Ну что ж, посмотрим, что Руслан Богатырёв скажет - дало ли ему это хоть что-то... ;о)

Мне стало гораздо понятнее. А Вы сами разницы не видите? У меня похоже плохая привычка -- искать первым делом в чужой программе зоны, отвечающие за ввод-вывод (чтобы посмотреть точки "вброса-выброса" данных) и отсекать их (мысленно) от остального. Хотя бы даже для этого уже польза. Но Вы же сами прекрасно должны понимать, что это дает основной полезный эффект не на "игрушечном" коде в сотню строк.



№ 3655   06-04-2007 15:54 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3652« (Geniepro)
___________________________

Все эти map, foldr, reverse, show, read, lines, unlines, Int, Integer, String, Char - всё это такая же часть языка в Хаскелле. как и INC, DEC, EVEN, ODD, CHAR, REAL, INTEGER и т.д. в Обероне.

Просто в Хаскелле принято считать, что они определены в псевдомодуле Prelude, а в Обероне принято считать, что они находятся в некоем безымянном псевдомодуле, с которым даже ограничения импорта нельзя сделать...


Насчет Хаскеля ясно.
Кажется, что-то подобное было в Турбо Паскале (если ничего не путаю, для меня дело уже давнее), там часть языка была в псевдомодуле System (не путать с обероновским :) ).
Для Оберона же это в лучшем случае метафора.
 AVC


№ 3654   06-04-2007 15:45 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3651« (Jack Of Shadows)
___________________________

Учитывая специфику модулей в хаскеле (отсутствие хранимого в них состояния) это ничего вообще не дает.

Вы никогда не задумывались над тем, что многие модули вообще не имеют никаких состояний, если они не имеют нелокальных (глобальных) переменных и экспортируют константы, типы, процедуры и функции? Я этим сказал для Вас что-то новое, сверхестественное?

Какая корреляция между заимствованием сервиса, предоставляемым конкретным модулем, и состоянием? Будьте добры, поясните свою мысль.


№ 3653   06-04-2007 15:28 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3651« (Jack Of Shadows)
___________________________

Вот любопытно, эти шесть мест с квалифицированными именами дают что-нибудь реальное в плане повышения понятности? :о))


Учитывая специфику модулей в хаскеле (отсутствие хранимого в них состояния) это ничего вообще не дает.

Ну что ж, посмотрим, что Руслан Богатырёв скажет - дало ли ему это хоть что-то... ;о)


№ 3652   06-04-2007 15:28 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3650« (AVC)
___________________________

Основные функции из автозагружающегося модуля Prelude я не стал квалифицировать - хотя это в принципе возможно, но совершенно не принято среди хаскеллеров. В конце концов, в Оберонах же тоже INC и DEC, CHAR и INTEGER не квалифицируют... :о)


Ну так они и не относятся к какому-либо модулю, а являются частью языка.
Сравнение понятно, но не совсем корректно, IMHO.

Почему же не корректно?

Все эти map, foldr, reverse, show, read, lines, unlines, Int, Integer, String, Char - всё это такая же часть языка в Хаскелле. как и INC, DEC, EVEN, ODD, CHAR, REAL, INTEGER и т.д. в Обероне.

Просто в Хаскелле принято считать, что они определены в псевдомодуле Prelude, а в Обероне принято считать, что они находятся в некоем безымянном псевдомодуле, с которым даже ограничения импорта нельзя сделать...


№ 3651   06-04-2007 15:17 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3649« (Geniepro)
___________________________
Вот любопытно, эти шесть мест с квалифицированными именами дают что-нибудь реальное в плане повышения понятности? :о))

Учитывая специфику модулей в хаскеле (отсутствие хранимого в них состояния) это ничего вообще не дает.


№ 3650   06-04-2007 15:06 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3649« (Geniepro)
___________________________

Основные функции из автозагружающегося модуля Prelude я не стал квалифицировать - хотя это в принципе возможно, но совершенно не принято среди хаскеллеров. В конце концов, в Оберонах же тоже INC и DEC, CHAR и INTEGER не квалифицируют... :о)

Ну так они и не относятся к какому-либо модулю, а являются частью языка.
Сравнение понятно, но не совсем корректно, IMHO.
 AVC


№ 3649   06-04-2007 14:58 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3646« (Jack Of Shadows)
___________________________

В какой-то среде обязательный квалифицирующий импорт может важен, может полезен. В какой-то другой среде - неудобен и незначителен.

Мда, когда я всё-таки указал квалифицирующий импорт в той своей программке, то оказалось. что большой выгоды вроде бы и нет совсем...

Из модулей IO и List я импортировал в сумме всего 4 функции и 1 конструктор типа (в принципе функция, но в данном случае всего лишь константа), и использовал их в пяти строчках из 60 с лишним. List.nub два раза в одной функции (2 строки) и функции из IO в главной функции main в трёх строчках - весь ввод-вывод...

Основные функции из автозагружающегося модуля Prelude я не стал квалифицировать - хотя это в принципе возможно, но совершенно не принято среди хаскеллеров. В конце концов, в Оберонах же тоже INC и DEC, CHAR и INTEGER не квалифицируют... :о)

Вот любопытно, эти шесть мест с квалифицированными именами дают что-нибудь реальное в плане повышения понятности? :о))


№ 3648   06-04-2007 14:28 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3647« (AVC)
___________________________
А разве кто то говорил что он не отличается ?
Мы говорили о том что ближе и что дальше, а не что отличается и что нет.
В том сообщении на которое вы намекаете, я сказал что оберон является ПРОДОЛЖЕНИЕМ императивного мейнстрима, а не его КОПИЕЙ. То есть отличается конечно.
Но поскольку является продолжением, то основная масса программистов будут себя в нем чувствовать совершенно комфортно. Их только надо втащить в оберон. Но это уже ваши проблемы.
Мне никого втаскивать в ФП не нужно, просто потому что я понимаю, что это невозможно в принципе.
А вот вам как идейным продолжателям и улучшателям мейнстрим программирования - сам бог велел.
Дельфисты - это ваша паства, не моя.


№ 3647   06-04-2007 14:22 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3646« (Jack Of Shadows)
___________________________

Я так понимаю, это косвенное признание того, что Оберон все же отличается от мейнстрима (хотя бы в лице Delphi)? :)
 AVC


<<<... | 3666—3657 | 3656—3647 | 3646—3637 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 6256; страниц: 626; текущая страница: 261


Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение

Дополнительная навигация:
Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру
  
Время на сайте: GMT минус 5 часов

Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

 
© При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

Яндекс цитирования