Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  11:30[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Оберон-технология: особенности и перспективы


Тематика обсуждения: Оберон-технология. Особенности, перспективы, практическое применение. 

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 6256 сообщений

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение

Обсуждение из раздела
Школа ОБЕРОНА

<<<... | 3596—3587 | 3586—3577 | 3576—3567 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 6256; страниц: 626; текущая страница: 268


№ 3586   27-03-2007 07:06 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3585« (К)
___________________________

Ответ на »сообщение 3584« (info21)
___________________________
Не к математике, а к представлениям о ней людей, ее не понимающих. Таких, разумеется, подавляющее большинство, всюду.
Например, к таковым, без сомненья, можно отнести Дейкстру и Бэкуса...

Ой, что сейчас начнется... :)
Дейкстра как раз доказывал, что императивное программирование может быть математически точным. Это только что в этом форуме упоминалось. Так, что сейчас получите по полной программе...


№ 3585   27-03-2007 06:35 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3584« (info21)
___________________________
Не к математике, а к представлениям о ней людей, ее не понимающих. Таких, разумеется, подавляющее большинство, всюду.
Например, к таковым, без сомненья, можно отнести Дейкстру и Бэкуса...


№ 3584   27-03-2007 06:17 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3543« (Jack Of Shadows)
___________________________

... но ФП всегда было сильно именно в академической среде. Все таки самая близкая к математике.


Не к математике, а к представлениям о ней людей, ее не понимающих. Таких, разумеется, подавляющее большинство, всюду.


№ 3583   27-03-2007 06:07 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3582« (AVC)
___________________________
сомнительные места обобщенного программирования.
Не усёк, где оные сомнительные места?


№ 3582   27-03-2007 04:22 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Интересно, что через странности аспектного подхода как-то начинают вырисовываться сомнительные места обобщенного программирования.
IMHO, что-то есть у них общее...

Как думаете?
 AVC


№ 3581   27-03-2007 03:35 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3580« (Илья Ермаков)
___________________________

Пример, который привел Jack,

pointcut before *.SSN SecureSSN

где аспект навешивается по любые поля, называющиеся SSN, напомнил мне известный отрывок из "Алисы в стране чудес":

"They were learining to draw", the Dormouse went on, yawning and rubbing its yeys, for it was getting very sleepy; "and they drew all manner of things -- everything that begins with an M --"
"Why with an M?" said Alice.
"Why not?" said the March Hare.
Alice was silent.

:)
 AVC


№ 3580   27-03-2007 03:02 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3571« (AVC)
___________________________

Ответ на »сообщение 3566« (Jack Of Shadows)
Все это вызывает у меня определенные сомнения.
Метод, позволяющий менять любую деталь в отдельности, -- вряд ли хороший метод программирования, т.к. нет способа обеспечить программные инварианты.
Обязательно должны быть ограничения и какие-то "нельзя".

Вот именно...
Описание аспекта вызывает просто немыслимые нелокальные изменения (побочные эффекты) на весь код...
Подход с коммутацией разъемов, хотя и так же прозрачно влияет на всю систему, строго локализует точку возникновения эффекта. Известно, на какой шине и от какого источника добавлено "аспектирование". И добавлено оно на экземпляры классы, а не на весь класс.


№ 3579   27-03-2007 02:59 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3569« (Jack Of Shadows)
___________________________

Ответ на »сообщение 3568« (AVC)
___________________________
Они вытекают из принципа higher order functions.
По существу вы передаете метод класса (функцию) как параметр в другую функцию (аспект)
При чем делаете это в декларативном виде. ТО есть описываете взаимосвязи через pointcuts а не передаете методы явно в коде.

То же самое в модульной парадигме. Только взаимосвязи описываются через pointcuts на инсталлируемых разъемах модулей.


№ 3578   27-03-2007 02:56 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3567« (Jack Of Shadows)
___________________________

Ответ на »сообщение 3563« (Илья Ермаков)
___________________________
Илья мы это уже слышали, в обсуждении конструкторов. Все через фабрики обьектов.
Действительно, при правильном проектировании проблем не бывает. :))
Так можно что хош отрицать. И конструктора, и аспекты, и сборшик мусора, и обработку исключений.
При правильном проектировании всего этого просто не должно быть :))

Джек, Вы иногда, простите, как маленький ребенок (хотя я допускаю, что в плане каких-то обсуждений ФП я могу выглядеть так же) :-)
Есть набор общих средств и архитектурных методологий, который мы называем (с легкой руки Руслана) "кластерно-модульное программирование". Эти средства/методологии нацелены на построение модульных компонентных систем, как можно более гибко расширяемых (в частности, на лету), при этом с упором на надежность и обозримость.

Аспекты в общем смысле можно трактовать как введение модификаций, "флуктуаций" в уже существующую систему без вмешательства в ее внутреннее устройство. Кластерно-модульное программирования на эту задачу и нацелено. Я Вам показал, как универсальными механизмами решается конкретная узкая задача - "аспектирование" отдельно взятого класса. Решение это общее, дающее много других совокупных эффектов. Никаких "дыр" в нем нет. Если угодно продолжать язвить по поводу конструкторов, то будьте любезны - покажите пальчиком, как в моем примере пользователь может обойти фабрику (Вы все упорно твердили, что может...).

Аспекты как узкий механизм АОП и подобная "требуха" - это "бубны", которые задним числом "клепаются", чтобы решить проблемы, вызванные невежеством в проектировании среднестатического массового программиста. Народ не понимает идеи с долгоидущим эффектом, народ не понимает, что приложив чуть больше усилий к грамотной разработке сегодня, он получит большой совокупный эффект завтра... Народу подавай волшебные лекарства, которые позоволят меньше думать... :-)
Но если не уметь пользоваться базисными, универсальными средствами - то "припарок" на каждый чих не напасешься... Вчера то, сегодня это (..самое АОП), что будет завтра? Зато на томах макулатуры легко зарабатываются деньги... :-)

Ситуация с инструментарием наводит меня на аллегорию. Специальные инструменты - это, конечно, хорошо. Сверла разные нужны, сверла разные важны. Обычные, победитовые, разного калибра и заточки. Однако сейчас ситуация в ИТ уже давно прошла уровень такой специализации. Сегодня в моде деление на "сверла для табуреток", "сверла для столов", "сверла для ковыряния в носу"...


№ 3577   26-03-2007 20:25 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 3571« (AVC)
___________________________
Больше всего напоминает мощный специализированный препроцессор.
AspectJ кстати препроцессор. А вот ApsectWerks сделана как библиотека.
Все это вызывает у меня определенные сомнения.
Вызывает сомнения - не пользуйтесь. Кому понадобится, те воспользуются.
Я например не пользуюсь. Вместо этого просто ушел в лисп.


<<<... | 3596—3587 | 3586—3577 | 3576—3567 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 6256; страниц: 626; текущая страница: 268


Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение

Дополнительная навигация:
Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру
  
Время на сайте: GMT минус 5 часов

Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

 
© При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

Яндекс цитирования