Ответ на »сообщение 3374« (Stargazer)
___________________________
заделы были такие, что гордиться по сию пору можно.
Как метко заметил один комик "Россия построила первый паравоз в мире. Паравоз Черепановых. Осталось собраться с силами и построить второй" :))
То есть с идеями в России всегда было все в порядоке, но вот с реализацией этих идей - полный швах.

Ответ на »сообщение 3373« (Руслан Богатырев)
___________________________
Спасибо за ссылку на музей. Масса интересного. Хотелось бы добавить свои пять копеек.
Трансляторы Алгола60 разрабатывались несколькими серьезными командами, об этом можно подробно прочитать в материалах музея. Я знаю один удачный транслятор, который в материалах музея не упомянут.
В 61-ом году в Ленинградском Политехе уже работала ЭВМ Урал-1 (100 операций в секунду!) и Израиль Рувинович Гитман взялся написать для него транслятор с Алгола-60.
Через полгода транслятор уверено работал. Насколько я понимаю, магнитный барабан так никогда и не наладили, так-что трансляция шла с перфоленты на перфоленту. Много лет спустя я видел распечатку "исходного кода" - столбцы чисел страница за страницей, ведь никакого ассемблера не было, только машинные коды. О судьбе Гитмана можно написать роман, еще есть люди, которые общались с ним много лет. Те, кто начинали программировать с Турбо Паскаля может быть сталкивались с его переводом описания языка: оно было компактнее, точнее и понятнее оригинала.
Попытался найти о нем что-то в интернете, нашел только упоменание, что в 60-е в ЛГУ читал лекции по ОС  специалист из НИИРЭ И.Р.Гитман. Правда обнаружил сноску:
“И.Р.Гитман: не просто специалист из НИИРЭ, а один из пионеров нашей науки. Если бы можнобыло собрать все, что он в разное время делал, получилось бы очень внушительно. Но я не имею материала. А признания он так и не дождался”. – Г.С.Цейтин.
Как мог один человек сделать за полгода работу, которую годами делали крупные коллективы под руководством крупных ученых (извините за каламбур)? Он придумал таблицу секций и перемещаемые секции!
Сейчас это общее место для программистов, но тогда опыта написания трансляторов практически не было.
Может тут есть кто-нибудь из ленинградского Паскаль-клуба, президентом и вдохновителем которого
был Гитман? Было бы приятно вспомнить :)

Ответ на »сообщение 3373« (Руслан Богатырев)
___________________________

Ответ на »сообщение 3372« (Руслан Богатырев)
___________________________

А по отечественной технике есть немало интересной информации в компьютерном музее Эдуарда Пройдакова. Изюминка его музея -- наиболее полное собрание материалов по отечественной истории компьютеров.

Забыл дать ссылку. Вот она: http://www.computer-museum.ru/histussr/0.htm
Там и про аналоговые отечественные компьютеры можно посмотреть.

Одно упоминание о Сетуни чего стоит. Я в свое время испытал даже культурный шок, когда узнал про  компьютер, построенный на трёхзначной логике. Это к вопросу о технологиях, заделы были такие, что гордиться по сию пору можно.

Ответ на »сообщение 3372« (Руслан Богатырев)
___________________________

А по отечественной технике есть немало интересной информации в компьютерном музее Эдуарда Пройдакова. Изюминка его музея -- наиболее полное собрание материалов по отечественной истории компьютеров.

Забыл дать ссылку. Вот она: http://www.computer-museum.ru/histussr/0.htm
Там и про аналоговые отечественные компьютеры можно посмотреть.

Ответ на »сообщение 3371« (Jean)
___________________________

Я бы еще вспомнил рано ушедшего от нас В.М.Глушкова,

Согласен, что несмотря на загибы и перегибы, характерные для того времени, когда надо было для претворения своих идей задвигать коллег (как и в случае того же советского космоса), Глушков и его школа сделали немало.

Но, ... история пошла как обычно - МИР забросили и стали копировать IBM-360 10-летней давности...

А по отечественной технике есть немало интересной информации в компьютерном музее Эдуарда Пройдакова. Изюминка его музея -- наиболее полное собрание материалов по отечественной истории компьютеров.

Я бы еще вспомнил рано ушедшего от нас В.М.Глушкова, чьи идеи о развитии архитектуры компьютера заметно опередили время, не были до конца поняты в СССР и были реализованы частично в компьютерах серии МИР (аппаратная (!) интерпретация языка высокого уровня и т.д.). Это были фундаментальные идеи, реализация которых могла дать шанс обогнать американцев в главном - в принципиальных архитектурных решениях. Но, ... история пошла как обычно - МИР забросили и стали копировать IBM-360 10-летней давности...
Кому интересно:
http://www.peoples.ru/science/mathematics/viktor_glushkov/

Ответ на »сообщение 3365« (Jack Of Shadows)
___________________________

Я рад что Бакус умер. Я рад что Дейкстра умер. В том смысле что они умерли в возрасте аж 82 года, и что они дали столько всего миру.

Вы что-то напутали. Дейкстра умер не в 82 года, а в 72 года. А в возрасте 82 лет умер Хаскель Карри.

Хорошо когда люди умирают, когда приходит их время умирать, а не под колесами пьяного водителя.

Вообще-то Дейкстра, как и Ершов умерли от тяжелой формы рака. Никакой радости в этом не было. А их идеи... Сделали они действительно очень много, но если бы меньше приходилось биться лбом о стену непонимания... Да и для того же Дейкстры уходить из жизни, видя как попрано все, чему ты посвятил свою жизнь, -- радости, право, немного...

Основная заслуга Бэкуса, на мой взгляд, заключается не конкретно в создании Фортрана, формализме синтаксиса или его исследованиях в области функционального программирования. Бэкус в 1954 г. дал миру новое средство автоматизации программирования, которое сейчас считают чем-то само собой разумеющимся. Это компилятор, который в те далекие годы называли еще программирующей программой. И хотя считается, что первый компилятор сделала Грейс Хоппер в 1952 г. для языка A-0, это все же некоторая натяжка, дань уважения слабому полу. :) Приоритет в открытии принадлежит ей (а слово compiler застолбили в публикации 1952 г.), но в полноценной реализации -- видимо, Бэкусу. У Хоппер был скорее транслятор в шитый код (она собрала все полезные подпрограммы, записала их на одну ленту, перенумеровала, дальше формировался код с вызовами подпрограмм по номеру -- вот практически и весь ее компилятор). А компилятор в его нынешнем, привычном виде все же дал миру именно Джон Бэкус. Хоппер же стала зачинателем языков бизнес-программирования: ее FLOW-MATIC (1955) стал прототипом Кобола.

Кстати, первые в Советском Союзе компиляторы с Фортрана были сделаны в Протвино (1967, для "Минск-2") и Дубне (1968, для БЭСМ-6). Здесь подробное изложение истории событий: http://www.dubna.ru/rastor/History/Fortran.htm

В отношении вклада американцев есть, как всегда, определенные перекосы, внесенные ими же. Они почему-то забывают об известном швейцарском математике Хайнце Рутисхаузере (Heinz Rutishauser), чью фамилию вы даже не найдете в Wikipedia. А ведь начальные идеи по трансляции были выдвинуты в 1952 г., на самом раннем этапе развития программирования, именно Рутисхаузером, который опубликовал работу "Automatishe Rechenplanfertigung bei programmgesteuerten Rechenmaschinen" (ETH Zurich). В ней он изложил идею о том, что по естественной записи арифметического выражения можно построить эквивалентный ей фрагмент машинного кода. Рутисхаузер тогда работал над проблемой automating coding для швейцарского компьютера ERMETH. Рутисхаузер умер в возрасте 52 лет в 1970 г., едва ли не день в день с выходом первого препринта Вирта по Паскалю. Именно Рутисхаузер заложил фундамент компьютерной школы в ETH Zurich (он возглавлял факультет computer science с 1968 до своей смерти). О Рутисхаузере и точке отсчета эры программирования на языках высокого уровня Вирт напрямую написал в своей книге "Систематическое программирование" (есть на EuroProg). Профессор Фридрих Бауэр, автор блестящего труда "Информатика. Вводный курс", написал свои воспоминания о Рутисхаузере (My years with Rutishauser, 2002): http://www.europrog.ru/paper/fb2002-01e.pdf

Что касается нашей страны, то, как пишут Э.З.Любимский, И.В.Поттосин и М.Р.Шура-Бура ("От программирующих программ к системам программирования"): Эта работа (речь о статье Рутисхаузера -- Р.Б.) дала толчок к возникновению процессоров, в своем входном языке допускающих естественную запись выражений. А.А.Ляпунов в те же годы атаковал проблему с другой стороны. Он заметил, что структура программы включает в себя операторы из небольшого набора типов и может быть представлена формально в виде строки, соответствующей последовательности операторов программы. На языке операторных схем программа представляется как схема, соответствующая управляющему графу программы, и совокупность спецификаций каждого оператора. Эти идеи А.А.Ляпунов положил в основу курса по программированию, читавшегося им в Московском Университете. Понятие программы как некоторой операторной структуры, взгляд на программу сверху, было революционной идеей, которая практически сразу же легла в основу первых отечественных трансляторов. С того курса Ляпунова в МГУ и вышел наш первый программист-академик -- А.П.Ершов. А законченная в 1954 г. программирующая программа ПП-1 (С.С.Камынин, Э.З.Любимский), созданная на основе операторных схем, была одним из первых в мировой практике трансляторов с самым высоким уровнем входного языка.

Как отмечается в уже упомянутой работе Любимского, Поттосина и Шура-Бура, с трансляции начиналось не только системное, но и теоретическое программирование. Именно работы по входным языкам (операторным схемам) и трансляторам (программирующим программам) послужили толчком к созданию первой математической модели программ - схемам Янова ("О логических схемах алгоритмов", 1958). Начальным толчком к появлению такой известной модели, как стандартные схемы стала работа А.П.Ершова, одного из создателей первых трансляторов, по операторным алгоритмам ("Об операторных алгорифмах", 1958).

Возвращаясь к выступлению Сергея Иванова. В Советском Союзе вплоть до его распада была едва ли не лучшая в мире школа трансляторов, которая напрямую была завязана на фундаментальные исследования в сфере теоретического и системного программирования. И в мире об этом были прекрасно знали как американцы, так и европейцы.

Ответ на »сообщение 3365« (Jack Of Shadows)
___________________________

Ответ на »сообщение 3364« (О)
___________________________
И идеи умирают. На место умерших приходят новые люди, на место старых идей приходят новые.
Король умер - да здравстует король!

Я вот подумал минуты две и навскидку не смог назвать ни одной новой идеи или "короля". Только одни Гейтсы, Эллисоны и наши местные барыги на обложках глянцевых журналов.

твет на »сообщение 3367« (Jack Of Shadows)
___________________________
В принципе программирование как человеческая деятельность может сгинуть как только мы создадим машины способные программировать. После этого я думаю никому уже не будет дела каким образом программируют машины, функциональным или еще каким.
Да не будет этого никогда. Просто хотя бы с силу геделевских изысканий... :о)

Ответ на »сообщение 3366« (Сергей Перовский)
___________________________
И не жить их идеям вечно.
Я вообще, в философском смысле. Ничто не вечно под луной :)
В принципе программирование как человеческая деятельность может сгинуть как только мы создадим машины способные программировать. После этого я думаю никому уже не будет дела каким образом программируют машины, функциональным или еще каким.