Ощущение такое, что ностальгия по БЭСМ Фортрану и радость полученная
в своё время от встроенных в текстовой редактор компиляторов диктует ритуал,
требующий, при вступлении в общество вольных Оберонистов, отказаться
от мирских удовольствий RAD, признать внутреннее преимущество эпистолярного
жанра над излишествами визуальных средств.

И мышь, видимо, придумали для совращения неокрепших умов, а не для
повышения производительности труда программистов.

Ну и какие перспективы Оберон технологии при таком подходе? ...

Ответ на »сообщение 3091« (Руслан Богатырев)
___________________________
>>> изучение опыта Оберонов ...
это несомненно дело хорошее. Как почти любой опыт.

Речь об акценте, режущем слух при разговорах о "настоящих профессионалах".
Как будто ими рождаются или получают помазание :)
В Обероне это борьба с рюшечками, компонентокидательством и т.п.
Использование RAD уже не излишество, а новый стандарт инструмента программиста.
В Обероне не отягощённом родимыми пятнами стандартов, использованием
наследования, устаревшей хотя и очень развитоймсистемой VCL, (которая была
подчёркнута выходом Turbo Delphi Explorer) это могло бы быть интересным.
Тем не менее, ощущается очень отчетливое отторжение этих инструментов
со стороны адептов Оберона.
Почему реализация хотя бы простейших кнопок, таблиц в стиле Дельфи
(с исходниками, показывающими как это сделать и соответственно развить)
противоречит духу Оберона? Снижение порога вхождения вредно?
Требуется закалка воли и разума или повышение сноровки во владении клавиатурой
опосредовано, как у детей 3-х летнего возраста, благотворно влияет на развитие
нужных участков мозга неокрепшего программиста?

Ответ на »сообщение 3085« (Как слышно? Приём!)
___________________________

К чему этот разговор? А к тому, что если презрительно огораживаться от мэйнстрима
в программистских сектах, Оберона, в частности, самолюбие может будет удовлетворено,
а вот направление, не вбирающее в себя позитив, может и зачахнуть без novices.

Не очень понял мысль. Т.е. изучение опыта Оберонов -- это "сектантство", да еще с "презрительным отгораживанием от мэйнстрима"? В чем, простите, это выражается? И можно ли изучать нечто, отличное от мэйнстрима, так, чтобы потом не обвинили в "сектантстве"?

Изучение и обсуждение чужого опыта, по-моему, не есть навязывание и отгораживание. Кому интересно -- участвует. Кому нет -- проходит мимо. (По-моему, не стоит бегать с горящими от восхищения глазами, дергать за рукав прохожих и убеждать их в том, что тем нужно обязательно "заценить" седьмое чудо света под названием Оберон.) Это просто хороший тренажер. Кому-то он пригодится; другие возможно считают, что давно переросли подобные вещи. Каждому свое.

Как известно, постигать программирование (и обучать ему) лучше всего на примерах реальных, хорошо продуманных систем. Они не должны быть сплошь игрушечными (вроде ханойских башен), но при этом и не излишне реальными (когда слушатель слабо разбирается в предметной области и тонет в деталях реалий). Проект Oberon, равно как и сам по себе инструментарий BlackBox, служат весьма достойными объектами для изучения/обучения (я даже не трогаю Bluebottle).

Причем если и брать по минимуму, то данная предметная область должна быть понятна программистам: компилятор, операционная система, текстовый редактор, пользовательский интерфейс. Может ли кто-нибудь привести примеры подобных компактных программных проектов из сферы мэйнстрима, которые можно было рассматривать хорошими учебными альтернативами к Oberon System и BlackBox? Если таковые имеются, то почему бы в этой ветке их не сопоставлять для пользы дела?

В дополнение к »сообщение 3086« (Т)
___________________________
>>>Впрочем, вермахт имел части, состоящие из специалистов,
а СССР - толпы колхозников. И где они оказались в 45-ом ?
А, если серьёзно, то вот это, как раз подтверждение тезиса одного немца(?), что войну выигрывает учитель! Войну выиграли не потому, что "сталин мясом закидал", а потому, что к концу 1942-1943 году на фронт стали поступать пацаны (офицеры и рядовые), которых "клятя радянська влада" таки успела выучить и дать современное образование и зачатки общей культуры труда и обучения... В Германии общее это уже лет как шестьдесят было (если не больше), а Россия, как раз к войне только-только получала поколения массово перешагнувшие, после компании по ликвидации безграмотности, 4-классный порог "церковно-приходской"... Причём, это именно были люди ИЗНАЧАЛЬНО получившие СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ образование, а не втискивавшие в заскорузлые после35-40-летние мозги умение читать и вычислять проценты и доли...

Поразмышляйте на досуге об этом...