| Оберон-технология: особенности и перспективы |
Тематика обсуждения: Оберон-технология. Особенности, перспективы, практическое применение.
Всего в теме 6256 сообщений
Добавить свое сообщение
Отслеживать это обсуждение  Обсуждение из раздела
Школа ОБЕРОНА
| № 3066 09-03-2007 15:41 |   |
Ответ на »сообщение 3064« (Руслан Богатырев)
___________________________
Думаете, надо лицензировать?
Вы за чистоту рядов?
У вас сложилось ошибочное мнение о моем отношении к ситуации в программировании.
Я как раз таки считаю отстуствие всякого ценза необходимым и полезным свойством индустрии программирования.
Просто надо отдавать себе отчет что даже полезные и необходимые свойства приносят с собой связанняе с ними проблемы, в данном случае резкое понидежие планки качества работ программистов.
Но взамен бизнес получает армию программистов. И это хорошо. Это нужно.
Бейсик нужен.
| № 3065 09-03-2007 15:36 | |
Ответ на »сообщение 3062« (Axcel)
___________________________
1. На первой ступени человек пытается изобретать велосипед, когда нужно действовать по инструкции
2. На второй ступени человек пытается действовать по инструкции когда нужно изобретать велосипед
Попадаются и другие "неортогональные" случаи, хотя не все они подпадают под "непрофессионализм":
3. Пытается действовать по инструкции и при этом изобретать велосипед.
4. Пытается читать инструкцию, сидя на изобретенном им велосипеде.
5. Пишет инструкцию, не зная велосипеда.
6. Не изобретает велосипед и не действует по инструкции.
7. Просто крутит педали.
| № 3064 09-03-2007 15:18 | |
Ответ на »сообщение 3063« (Jack Of Shadows)
___________________________
Я таких не встречал. Это я дилетантов имею в вижу. Если вы действительно видели такой случай, то поделитесь, интересно где вы такой экземпляр откопали :)
Хорошие прикладные программисты редко получаются из студентов "чистых" ИТ-факультетов. А с разделением на бакалавриат и магистратуру, думаю, их будет и того меньше. По одной простой причине: вместо фундаментальных знаний они почти наверняка будут получать "заточку" под текущее производство.
Однако у программистов нет ни требования по высшему образованию, ни требования лицензии.
Думаете, надо лицензировать? Риторический вопрос: а судьи кто? Математики как-то справляются без лицензий, равно как и бармены... А в программировании что-то есть от этих профессий. Кстати, барменам высшее образование вроде как и ни к чему.
Эта ситуация конечно же приводит к сильному размыванию рядов професиональных программистов, за счет людей которых надо бы гнать из програмирования поганой метлой.
Вы за чистоту рядов? "Консерватория, концертмейстерство, торговый техникум, зав. производством, икра, крабы, валюта, золото, суд, Сибирь". Так, может, в консерватории что подправить?
| № 3063 09-03-2007 11:57 | |
Ответ на »сообщение 3060« (Руслан Богатырев)
___________________________
Бывает и так, что люди, интересующиеся программированием в свободное время (не по промыслу, а склонности для -- то бишь "дилетанты" по Далю), знают и умеют много больше иных профессионалов, работающих на ИТ-производстве и получающих за свой труд немалые деньги.
Я таких не встречал. Это я дилетантов имею в вижу. Если вы действительно видели такой случай, то поделитесь, интересно где вы такой экземпляр откопали :)
А вот паршивых професионалов, то есть тех кто за свои "программы" деньги получает, таких полно.
Особенность программирования как отрасли (чуть было не написал "проблема" :)) ) заключается в отсутствии какого бы то ни было ценза на вход.
Скажем у докторов и некоторых инженерных специальностей есть требование лицензии на профессиональную практику. Далее у них у всех есть требование высшего образования по профилю.
Однако у программистов нет ни требования по высшему образованию, ни требования лицензии.
Эта ситуация конечно же приводит к сильному размыванию рядов професиональных программистов, за счет людей которых надо бы гнать из програмирования поганой метлой.
Что в свою очередь порождает бесконечные лискусии на тему что же такое професионал и чем он отличается от дилетанта.
| № 3062 09-03-2007 09:33 | |
Ответ на »сообщение 3059« (Geniepro)
Есть две ступени непрофессиоанализма:
1. На первой ступени человек пытается изобретать велосипед, когда нужно действовать по инструкции
2. На второй ступени человек пытается действовать по инструкции когда нужно изобретать велосипед
(личный опыт)
| № 3061 09-03-2007 09:07 | |
| № 3060 09-03-2007 07:49 | |
Ответ на »сообщение 3059« (Geniepro)
___________________________
Настоящий профессионал знает множество инструментов и прекрасно умеет ими пользоваться, при этом использует их с максимальной эффективностью для решения своих задач.
Настоящий профессионал вряд ли будет называть себя этим термином. Слово "профессионал" во времена В.И.Даля на Руси хождения не имело, а вот "дилетант" -- применялось в значении "любитель", занимающийся каким-то делом не по промыслу, а по склонности, для забавы.
Слово "профессионал" в русском языке можно применять как по отношению к человеку, работающему по данной профессии (вне зависимости от его компетентности), так и к человеку, имеющему основательный уровень знаний и навыков в конкретной сфере и/или посвятившему себя глубокому изучению той или иной профессии. Хорошим профессионалом во втором значении слова вряд ли можно стать без постоянного самосовершенствования.
В английском языке под существительным "professional" разумеют того, кто относится к своей деятельности профессионально, т.е. в соответствии с техническими/этическими стандартами профессии, использует данную сферу как постоянный вид деятельности/карьеры, получает за это финансовое вознаграждение или следует определенным правилам и нормам так, как если бы это данное занятие было бы признанной профессией (например, "профессиональный патриот", есть и такое словосочетание в англосаксонском мире; у нас было принято "профессиональный революционер").
Программист в России -- это профессия ("инженер-программист"), официально фигурирующая в Квалификационном справочнике Минтруда РФ (там есть деление на четыре категории).
На деле же нынешнее положение профессиональных программистов (в смысле специалистов высокого уровня) чем-то напоминает статус профессиональных революционеров -- все больше во имя идей и поперек "самодержавия" :) Бывает и так, что люди, интересующиеся программированием в свободное время (не по промыслу, а склонности для -- то бишь "дилетанты" по Далю), знают и умеют много больше иных профессионалов, работающих на ИТ-производстве и получающих за свой труд немалые деньги.
Вопрос этот в ветке по Оберону возник видимо не случайно. Знание Оберона и Оберон-технологий не является плюсом при поступлении на работу или при продвижении по карьерной лестнице. Скорее, это сфера "дилетантов", которой непонятно почему (для многих) занимаются профессионалы.
| № 3059 09-03-2007 06:42 | |
Настоящий профессионал знает множество инструментов и прекрасно умеет ими пользоваться, при этом использует их с максимальной эффективностью для решения своих задач.
Дилетантом - тот, кто использует лишь один инструмент и знать не хочет о других...
_________________
ЗЫ. Заметьте, ни слова о программировании... ;о))
| № 3058 09-03-2007 03:22 | |
| № 3057 09-03-2007 01:48 | |
Профессионал - лицо, посвятившее себя какому-либо одному
специальному занятию, профессии.
Шлиман, Даль и т.п. - профессионалы или дилетанты?
Обсуждение профи - дилетант затянулось и кочует с ветки на ветку.
Надо подойти к этому профессионально :)
Конфликт, как всегда, от разного понимания термина.
На что упирают снобы?
Занятость на основе знания теории.
Специализированное образование.
Наличие сертификатов, лицензий.
Особое поведение с самоидентификацией как профи.
Замкнутость в своей гильдии.
Хвалит только своё болото :)
На что давят самородки?
Занятия систематически и как основной источник дохода.
Достижение высоких результатов. см. Шлиман, Даль
Развивает себя средствами профессии.
Вносит творческую составляющую в деятельность.
Активно привлекает интерес общества к своей деятельности.
В запале брызгает слюной при разговоре о программировании :)
Если Вы получили в 23 года диплом программиста, как сказал Jack,
"это ровным счетом ничего не означает".
Даже в английском парламенте - колыбели снобизма - планируется
отказаться от членства по рождению, а у нас смотрю, процветает ...
Добавить свое сообщение
Отслеживать это обсуждение
| Дополнительная навигация: |
| 
