Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  20:19[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Оберон-технология: особенности и перспективы


Тематика обсуждения: Оберон-технология. Особенности, перспективы, практическое применение. 

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 6256 сообщений

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение

Обсуждение из раздела
Школа ОБЕРОНА

<<<... | 2986—2977 | 2976—2967 | 2966—2957 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 6256; страниц: 626; текущая страница: 329


№ 2976   28-02-2007 08:28 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2975« (Денис Зайцев)
___________________________

Ответ на »сообщение 2974« (Сергей Перовский)
___________________________

Если Вы не можете предсказать потребности пользователя на несколько лет вперед, значит пока не надо браться за задачи в этой области.
Сильно сказано! Мне кажется, если бы все пользовались этим правилом, 90% софта вообще не было бы написано.


Ну, с одной стороны, может, это было бы и к лучшему.

С другой стороны, самое страшное в том, что сами задачи меняются после внедрения ИТ-системы, причем образом, труднопредсказуемым ввиду сложности как задач, так и оных ИТ-систем. Можно сказать, сам взгляд на прикладную область меняется. Иногда радикально. Свидетельствую как "тот самый специалист".


№ 2975   28-02-2007 07:05 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2974« (Сергей Перовский)
___________________________

Если Вы не можете предсказать потребности пользователя на несколько лет вперед, значит пока не надо браться за задачи в этой области.
Сильно сказано! Мне кажется, если бы все пользовались этим правилом, 90% софта вообще не было бы написано. Уж даже не знаю, какой пример привести. Развитие операционных систем, офисных, графических пакетов, особенно на начальной стадии - это всё, по-моему, настолько очевидные примеры того, что софт пишется в постоянном контакте с пользователями. У Майкрософта вон целая программа по улучшению качества ПО, в которой может участвовать каждый желающий. И что, Вы хотите сказать, что потребности пользователей на несколько лет вперёд уже предсказаны Майкрософтом, и они только выбирают по результатам голосования, какую именно потребность нужно будет удовлетворить в следующем релизе?

Конечно, надо стараться предсказывать потребности, никто не спорит, но быть уверенным в том, что они будут именно такими, можно, на мой взгляд, только в устоявшихся областях, например, в математических пакетах. В активно развивающихся областях, как мне кажется, на это рассчитывать никак нельзя.


№ 2974   28-02-2007 05:25 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2971« (Как слышно? Приём!)
___________________________
>>>И всё дерево - фтопку и всё что было наработано тоже.
Если задача вышла за область применения реализованной математической модели, то надо менять модель, а не только ее программную реализацию.
КА со сбоями - вероятностный конечный автомат я, конечно, могу описать как наследника КА. Но в общем случае любая программная система имеет область применимости и не надо жадничать, закладываясь на очень широкую область.
Когда строят тракторный завод, обязательно закладывают возможность перехода на танки. А при строительстве нефтеперерабатывающего завода такой вариант никогда не рассматривается :)
Все, что было наработано - это прежде всего понимание задачи, а потом уже некоторые тексты. Так, что "фтопку" это слишком сильно.

>>>Ибо многообразие практики бесконечно :)
Если Вы не можете предсказать потребности пользователя на несколько лет вперед, значит пока не надо браться за задачи в этой области. Я уже говорил: чтобы сделать полезную для специалиста программу, нужно самому быть специалистом.
Потому написано столько аудиопроигрывателей, что в прослушивании музыки каждый сам себе постановщик задачи. А для расчета скорости мумивизации сепулированных глюкал мало школьного образования :)


№ 2973   28-02-2007 05:05 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2972« (Mirage)
___________________________
>>>Так это ж вроде бы и есть software bus. В применении к отдельно взятому классу.
Да, и это нисколько не конфликтует с обычным наследованием.


№ 2972   28-02-2007 03:19 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2968« (Сергей Перовский)
___________________________

А сигналы представляют собой объекты - наследники базового объекта. Так что они тоже свободно расширяемые. У каждого КА есть список обрабатываемых сигналов. Сигнал обрабатывается, только если он есть в списке.

Так это ж вроде бы и есть software bus. В применении к отдельно взятому классу.


№ 2971   28-02-2007 02:19 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
>>> Каков алгоритм КА?
>>> 1.Получить сигнал.
>>> 2.По сигналу и текущему состоянию найти строку в таблице переходов.
>>> 3.Выполнить процедуру, указанную в строке.
>>> 4.Установить состояние, указанное в строке.
>>> Может ли этот алгоритм изменится?
>>> Если речь идет о КА, то нет - он соответствует математическому определению КА.

Ну, математическому - оно конечно! Нечем крыть :)
А вот Ваш заказчик захотел исследовать сбои в Ваших КА.
Как раз те самые нарушения в работе алгоритма КА.
И всё дерево - фтопку и всё что было наработано тоже.
Или задача экзотическая? Вроде нет.
Для практических и живых задач так будет всегда.
Ибо многообразие практики бесконечно :)


№ 2970   28-02-2007 01:30 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2969« (Сергей Губанов)
___________________________
В Active Oberon - синтаксически запрета нет, но нет и разрешения: в сообщении не описано что будет если попытаться расширить тип объектов у которого уже определено тело, заменится ли оно другим телом или как...
Тело активности в наследнике запускается параллельно с телами активностей, объявленных в предках (после отработки конструктора наследника, а, следовательно, позже запуска тел в предках).


№ 2969   27-02-2007 10:23 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2966« (AVC)
Если не расширять, то нерасширяемы. :-)

Т.е. все-таки расширяемы?


В Zonnon - точно не расширяемы.

В Active Oberon - синтаксически запрета нет, но нет и разрешения: в сообщении не описано что будет если попытаться расширить тип объектов у которого уже определено тело, заменится ли оно другим телом или как... Видимо оставлено на усмотрение реализации.

В Active Oberon for .Net - не помню.


№ 2968   26-02-2007 17:29 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2967« (AVC)
___________________________
>>>Например, пришел байт по модему или пришел целый пакет по сети -- все это события, но с ними связаны данные разных типов.
А сигналы представляют собой объекты - наследники базового объекта. Так что они тоже свободно расширяемые. У каждого КА есть список обрабатываемых сигналов. Сигнал обрабатывается, только если он есть в списке.


№ 2967   26-02-2007 16:44 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2965« (Сергей Перовский)
___________________________

>>>3.Выполнить процедуру, указанную в строке.

Здесь еще важен механизм передачи этой процедуре параметров (сигнала/события).
Например, пришел байт по модему или пришел целый пакет по сети -- все это события, но с ними связаны данные разных типов.
Если КА -- просто таблица, то откуда ему известна сигнатура вызываемого метода?
 AVC


<<<... | 2986—2977 | 2976—2967 | 2966—2957 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 6256; страниц: 626; текущая страница: 329


Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение

Дополнительная навигация:
Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру
  
Время на сайте: GMT минус 5 часов

Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

 
© При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

Яндекс цитирования