Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  23:39[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Оберон-технология: особенности и перспективы


Тематика обсуждения: Оберон-технология. Особенности, перспективы, практическое применение. 

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 6256 сообщений

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение

Обсуждение из раздела
Школа ОБЕРОНА

<<<... | 2976—2967 | 2966—2957 | 2956—2947 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 6256; страниц: 626; текущая страница: 330


№ 2966   26-02-2007 14:38 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2964« (Trurl)
___________________________

Ответ на »сообщение 2960« (AVC)
___________________________
>>> Спасибо, я не знал, что типы активных объектов не расширяемы

Если не расширять, то нерасширяемы. :-)


Т.е. все-таки расширяемы?
 AVC


№ 2965   26-02-2007 08:19 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2961« (AVC)
___________________________
>>>С тех пор у меня развилось сильное "подозрение", что активность (как КА, так и поток) не стоит мешать с наследованием.
Конечный автомат практически не требует наследования. В данном случае удобно поступать рекламируемым тут методом сборки: стоит заменить таблицы и получим другой автомат без введения новых типов.
А с активностью нужно разбираться так же, как с данными: если есть инвариантное ядро, его удобно реализовать в виде общего предка.
Каков алгоритм КА?
1.Получить сигнал.
2.По сигналу и текущему состоянию найти строку в таблице переходов.
3.Выполнить процедуру, указанную в строке.
4.Установить состояние, указанное в строке.
Может ли этот алгоритм изменится?
Если речь идет о КА, то нет - он соответствует математическому определению КА.
Когда я описывал технологический автомат, то унаследовал его от КА, т.к. описал его, как частный случай КА.


№ 2964   26-02-2007 08:00 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2960« (AVC)
___________________________
>>> Спасибо, я не знал, что типы активных объектов не расширяемы

Если не расширять, то нерасширяемы. :-)


№ 2963   26-02-2007 05:06 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2962« (ъ)
___________________________

>>>А можно по-подробней обо всём этом?

Конечно, можно.
Только немного позже: надо вспомнить и еще раз обдумать ту ситуацию, а сейчас -- рабочая суета.
 AVC


№ 2962   26-02-2007 04:36 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2961« (AVC)
___________________________
Мои проблемы были связаны с тем, что я создал иерархию классов устройств, причем активность (не в смысле потоков, а в смысле КА; хотя это, ИМХО, родственная активность) "зашил" в эту иерархию.
И все было хорошо, пока одному из устройств не пришлось сменить КА.
А это оказалось нелегко.
С тех пор у меня развилось сильное "подозрение", что активность (как КА, так и поток) не стоит мешать с наследованием.

А можно по-подробней обо всём этом?


№ 2961   26-02-2007 04:22 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2878« (Сергей Перовский)
___________________________

У меня работает объект-КА, причем он является наследником абстрактного динамического объекта, который, в свою очередь унаследован от TComponent. Но это все детали реализации. От КА у меня создан всего один наследник - Технологический КА, в основном наследование не требуется, необходимо только заполнить таблицу и можно описать любой КА не создавая новых типов.
Хотелось бы узнать подробнее, в чем Вы видите проблему - мне это действительно важно.


Мои проблемы были связаны с тем, что я создал иерархию классов устройств, причем активность (не в смысле потоков, а в смысле КА; хотя это, ИМХО, родственная активность) "зашил" в эту иерархию.
И все было хорошо, пока одному из устройств не пришлось сменить КА.
А это оказалось нелегко.
С тех пор у меня развилось сильное "подозрение", что активность (как КА, так и поток) не стоит мешать с наследованием.

>>>Или Вы владеете неким секретом, как ASU.
Этот секрет называется системным анализом :)


Это да.
Системный анализ -- вообще отдельная и интересная тема.
Была в свое время интересная ветка, которую вел ASU.
К сожалению, не все переносимо из опыта одного человека в опыт другого. :(
 AVC


№ 2960   26-02-2007 03:39 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2874« (Сергей Губанов)
___________________________



>>>...возникают проблемы с наследованием. По сходной причине немного сомневаюсь в активных объектах...

Это распространённое заблуждение. Например, Б. Мейер когда выступал со своей лекцией в ННГУ про активные объекты то же самое сказал. На самом деле, никакой проблемы нет по той простой причине что единицей расширения (наследования) являются DEFINITION-ы, а не типы активных объектов. Типы активных объектов не расширяемы.


Спасибо, я не знал, что типы активных объектов не расширяемы, поэтому автоматически перенес на них представления о расширении типов в классическом Обероне.
Если так, то, конечно, проблемы нет.
 AVC


№ 2959   25-02-2007 14:20 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2947« (Илья Ермаков)
___________________________
>>>А вот повторное использование через ООП часто делается очень неудачно и нарушает гибкость программной системы.
+1
Более того, я Вам приведу сотни примеров того, что "часто делается очень неудачно". В этом смысле ООП далеко не одиноко :)
Вот только вывод из этого утверждения можно сделать только один: ООП, как и любая другая парадигма программирования не освобождает от необходимости думать.
Поскольку ООП на данный момент парадигма очень распостраненная, а общий уровень программистов очень низок, примеров "очень неудачного" и просто кошмарного кода можно привести сколько угодно.

Еще раз к области применения ООП: ООП - инструмент системного аналитика, позволяющий с минимальными затратами получить программную реализацию математической модели исследуемой системы. ООП позволяет при программировании думать в тех же сущностях, что и при системном анализе.


№ 2958   23-02-2007 06:06 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2950« (Илья Ермаков)
___________________________
Однако при этом мы явно коммутируем методы для повторного использования. Это подобно ООП в классическом Обероне.
не понято... у меня такое осчусчение, что вы не в курсе...


№ 2957   23-02-2007 01:06 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2955« (Илья Ермаков)
___________________________

Ну, тогда жаль. "Вульгарное ООП всюду дотянулось" :-)

В ООП наследуются не только методы работы с объектами, но и их структура, что очень важно для ООП.
В Хаскелле же объекты разных типов могут иметь совершенно разную структуру, даже если эти типы являются экземплярами одних и тех же классов типов...

Кроме того, в ООП всё вертится вокруг изменения состояния объектов, что невозможно в Хаскелле.

Так что утверждение о ООП-вульгаризации Хаскелла безосновательно! ;о)


<<<... | 2976—2967 | 2966—2957 | 2956—2947 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 6256; страниц: 626; текущая страница: 330


Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение

Дополнительная навигация:
Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру
  
Время на сайте: GMT минус 5 часов

Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

 
© При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

Яндекс цитирования