Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  03:38[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Оберон-технология: особенности и перспективы


Тематика обсуждения: Оберон-технология. Особенности, перспективы, практическое применение. 

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 6256 сообщений

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение

Обсуждение из раздела
Школа ОБЕРОНА

<<<... | 2956—2947 | 2946—2937 | 2936—2927 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 6256; страниц: 626; текущая страница: 332


№ 2946   22-02-2007 11:37 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2942« (горемыка)
___________________________

Ура! Ура! Ура!

А Вы че хотели-то? Чудес во вводном курсе? Объяснения циклов через ... астрофизический объект?

И если Вы забыли: лекция -- 2 акад. часа, компьютерный класс -- 7 часов. В неделю. Ну и так далее.

Но я рад, что Вы рады.


№ 2945   22-02-2007 09:33 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2944« (Сергей Перовский)
___________________________
...то проще делать новую систему, чем модернизировать существующую.
А вас не сильно удивляет, что в 99.9(9)% случаев именно так и происходит?
И это при том, что уже выросло почти два поколения программистов и разработчиков, для которых ООП не "что-то новое", под которое нужно пересматривать и ломать свои мировосприятия и методики, а что-то, что "лежит готовое на тарелочке" ( да не одно, а в разных видах и упаковках - тока выбирай! )...


№ 2944   22-02-2007 09:06 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2938« (Как слышно? Приём!)
___________________________
>>>Горизонтальные связи вводятся вопреки парадигме наследования.
>>>Это вынужденное и кривое отступление, диктуемое сущностью решаемой
динамической, меняющей акценты и растущей с годами задачи.
А кто сказал, что связи наследования должны быть единственными связями между объектами и классами? Этак ни одной системы не построить.
Отношение наследования это отношение между большей и меньшей абстракцией.
Парадигма наследования состоит всего лишь в том, что одинаковые части должны быть сделаны однократно.

Вот, пожалуй, ограничения на применение ООП:
для использования ООП необходимо строго определить предметную и проблемную области задачи, т.е. договорится не только "про что" программа, но и "для чего";
необходимо провести системный анализ для декомпозиции системы на объекты и связи между ними;
для сходных объектов нужно выделить инвариантное ядро.
Если хотя бы один этап этой предварительной подготовки проделать не удается, использование ООП может привести к сложным ситуациям (хрупкость базовых классов и т.д.). Причин, по которым это не удается много, но прежде всего это неумение.
Таким образом, выбор ООП предполагает представление о жизненном цикле создаваемого программного продукта включая его ликвидацию при моральном устаревании в следствии выхода за пределы проблемной области. Проще говоря, если системный аналитик не предполагал такую задачу, то проще делать новую систему, чем модернизировать существующую.






№ 2943   22-02-2007 06:42 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2938« (Как слышно? Приём!)
___________________________

Так вот вопрос - если ООП в Обероне не дань моде и мейнстриму, то почему же не всё на Generic Message Handler и "мягком автобусе" :) ?

Очень просто:
Когда часть задачи (скажем, некий мессидж) из выкристаллизовывается (вместе с пониманием задачи) настолько четко и общО, что можно выделить ее в метод без опасений, что придется менять и т.п.
Тогда использовать метод проще и выразительней (статически, а не динамически, как с "автобусом", так что необходимые проверки может сделать уже компилятор).

В общем, вполне очевидно: желательно максимум информации о задаче выражать статически, но это вносит "жесткость". Вот и нужно сбалансировать эти вещи.


№ 2942   22-02-2007 06:38 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2937« (info21)
___________________________

Ответ на »сообщение 2934« (Geniepro)
___________________________

А материалы по Вашему курсу где-нибудь доступны вне МГУ? ...

Где-нибудь, кому-нибудь... да.

Было бы любопытно сравнить...

Вот специально для Вас самая средняя (по номерам) лекция осеннего семестра:
http://www.inr.ac.ru/~info21/08.pdf


Ура! Ура! Ура!


№ 2941   22-02-2007 05:59 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2938« (Как слышно? Приём!)
___________________________
>>> связей типа has-a, uses-a, is-a)  это не дерево, а граф.
А кто постулировал вырождение графа отношений is-a в дерево ?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
ЗЫ сразу предупреждаю, что б лишний раз не напрягало, что я не имею в виду множественное наследование...


№ 2940   22-02-2007 04:03 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2939« (Jean)
___________________________

"Магистрально-модульное программирование" (ММП)
Шино-монтаж или Модубас. :)


№ 2939   22-02-2007 03:43 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
>>>Щас подумаю и выдам!
А чего думать.
Bus - это "шина", "магистраль".
Module - это "модуль"
Значит...
"Магистрально-модульное программирование" (ММП)
ММП vs. ООП


№ 2938   22-02-2007 02:31 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ещё короче:
>>> ООП - инструмент ... трудно объяснять его необходимость ...
Здесь не только "currently fashionable".
Jack хорошо сказал: "за базовые классы опытного специалиста",
"за расширения - команду джуниоров". В результате и спец не всё делает
(есть резон отнять у него "вот стока денег") и джуниоры сыты и "серьёзная
команда" в наличии и без менеджера с его штучками никуда не деться.
То есть ООП широко распространён как удачный менеджерский приём
для проекта "деньги-софт-деньги", а сейчас эпоха или царство менеджеров.

Хотя структуре проекта в техническом и логическом смысле он, на мой взгляд,
только вредит искусственной топологией связей.

Не даром Руслан Богатырёв проговорился:
..." понимание видов объектов (классов) и их отношений (наследование)".
То есть организация связей по умолчанию в дерево. А ещё мне пеняли,
что я не понимаю разницы между иерархией классов и иерархией объектов
модели и что это разные вещи!

>>> Между классами устанавливалась зависимость, которую довольно
>>> неверно назвали иерархией наследования. На практике (с учетом
>>> связей типа has-a, uses-a, is-a)  это не дерево, а граф.

Э, нет! "Померла так померла!" :) Это Вы слишком ловко!
Горизонтальные связи вводятся вопреки парадигме наследования.
Это вынужденное и кривое отступление, диктуемое сущностью решаемой
динамической, меняющей акценты и растущей с годами задачи.
Всё-таки это дерево с подпорками, подвязками, привоями и заплатками.
Назвать это графом - завуалировать имеющиеся серьёзные недостатки.

Почему бы не пристрелить эту загнанную лошадь ООП?
Ну, или менее кровожадно - на заслуженный отдых - травку щипать.

Так вот вопрос - если ООП в Обероне не дань моде и мейнстриму, то
почему же не всё на Generic Message Handler и "мягком автобусе" :) ?

Тут нужен хороший термин (слоган нужен, как ООП).
Щас подумаю и выдам!


№ 2937   21-02-2007 16:00 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2934« (Geniepro)
___________________________

А материалы по Вашему курсу где-нибудь доступны вне МГУ? ...

Где-нибудь, кому-нибудь... да.

Было бы любопытно сравнить...

Вот специально для Вас самая средняя (по номерам) лекция осеннего семестра:
http://www.inr.ac.ru/~info21/08.pdf


<<<... | 2956—2947 | 2946—2937 | 2936—2927 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 6256; страниц: 626; текущая страница: 332


Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение

Дополнительная навигация:
Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру
  
Время на сайте: GMT минус 5 часов

Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

 
© При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

Яндекс цитирования