Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  07:42[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Оберон-технология: особенности и перспективы


Тематика обсуждения: Оберон-технология. Особенности, перспективы, практическое применение. 

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 6256 сообщений

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение

Обсуждение из раздела
Школа ОБЕРОНА

<<<... | 2416—2407 | 2406—2397 | 2396—2387 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 6256; страниц: 626; текущая страница: 386


№ 2406   28-01-2007 17:45 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2404« (PGR)
___________________________

В принципе, я так и считал (в соответствии с определением).
 AVC


№ 2405   28-01-2007 17:45 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2403« (AVC)
_______________________

Может быть в нем REAL == long double ? Хотя по стандарту КП вроде-бы не должно.

В Си, например, такое проходит без ошибок.

int main()
{
  long double dt = 0.1L;
  long double x  = 10/dt;
  assert(dt == 0.1L);
  assert(x == 10/dt);
  return 0;
}


 MTV


№ 2404   28-01-2007 17:21 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Первая процедура определяет LDBL_EPSILON, вторая -- DBL_EPSILON

PROCEDURE Eps*;
VAR t1, eps: REAL;
BEGIN
  t1 := 1;
  REPEAT
    eps := t1;
    t1 := t1 / 2
  UNTIL 1 + t1 = 1;
  StdLog.Real(eps); StdLog.Ln
END Eps;



PROCEDURE Eps1*;
VAR t1, t2, eps: REAL;
BEGIN
  t1 := 1;
  REPEAT
    eps := t1;
    t1 := t1 / 2;
    t2 := 1 + t1
  UNTIL t2 = 1;
  StdLog.Real(eps); StdLog.Ln
END Eps1;


 MTV


№ 2403   28-01-2007 17:06 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2402« (PGR)
___________________________

Ответ на »сообщение 2401« (AVC)
_______________________

Вряд-ли поможет. Это только показывает, что проблема не связана с языком программирования...


Проблема действительно коренится не в языке программирования, а, видимо, в преобразованиях double => long double => double.
Но более аккуратная (?! -- сомнения станут ясны чуть позже) реализация компилятора может ее предотвратить, что показывает моя попытка добиться того же эффекта на другом доступном компиляторе КП - Gardens Point Component Pascal (GPCP).
Там все отрабатывает чисто, без ассертов! :)
Как говорится, "ты не поверишь!!" :)
Правда, по пути я "намучился":
1) Не могу ввести REAL-константу с точкой, приходится действовать "обходными путями" -- писать 1 / 10 вместо 0.1 (что за маразм?!);
2) Пока не добавил ключ компиляции -nodebug, получал сообщение error: ILASM failed to assemble IL file;
3) Math.Eps() пришлось "считать" самому, т.к. модуль Math я пока не обнаружил.
Воистину, "не понос, так золотуха". :)

И еще интересный момент. Граница сравнения проходит при eps, кратном Math.Eps(), то есть множитель n -- целое число. Интересно почему?

Ну, это, кажется, понятно.
Ведь Math.Eps() по сути всего лишь значение самого младшего бита мантиссы (при экспоненте, соответствующей числу 1).
Т.е. все остальные возможные значения мантиссы выражаются через Math.Eps() целочисленно, она как бы "единичка" для мантиссы.
 AVC


№ 2402   28-01-2007 16:25 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2401« (AVC)
_______________________

Вряд-ли поможет. Это только показывает, что проблема не связана с языком программирования...

И еще интересный момент. Граница сравнения проходит при eps, кратном Math.Eps(), то есть множитель n -- целое число. Интересно почему?

При dt=0.1 такой вариант проходит, а просто 25 -- нет.

ASSERT(ABS(x-10/dt)<25.00000000000001*Math.Eps())


 MTV


№ 2401   28-01-2007 13:39 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2399« (PGR)
___________________________

Эффект полностью воспроизводим в Си (MinGW).


void test(double c, int n)
{
        double dt = c;
        double x  = 10 / dt;
        assert(dt == c);
        assert(fabs(x - 10 / dt) < n*DBL_EPSILON);
}

  ...
  test(0.1, 26);
  ...
  test(0.0001, 21569);


Может быть это как-то поможет...
 AVC


№ 2400   28-01-2007 12:18 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Я вообще не понимаю, что это самое машинное эпсилон даёт. По определению это - минимальное число, для которого выполняется неравенство 1.0+Eps>1.0. При попытке прибавить к единице число, меньшее чем машинное эпсилон, мы должны получить единицу из-за ошибки округления. Но это - оценка погрешности одной только операции, и ожидать, что она окажется универсальной, оснований я не вижу.


№ 2399   28-01-2007 11:47 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2398« (AVC)
______________________
Ну да -- больше, а где закономерность?
 MTV


№ 2398   28-01-2007 11:24 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2397« (PGR)
___________________________

Дальше -- больше. :)

dt=0.0001 -- 21569*Math.Eps()
 AVC


№ 2397   28-01-2007 10:04 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2395« (PGR)
____________________
Минимальные eps, при которых выполняется ASSERT:
dt=0.1  -- 26*Math.Eps()
dt=0.01  -- 94*Math.Eps()
dt=0.001 -- 937*Math.Eps()
 MTV


<<<... | 2416—2407 | 2406—2397 | 2396—2387 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 6256; страниц: 626; текущая страница: 386


Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение

Дополнительная навигация:
Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру
  
Время на сайте: GMT минус 5 часов

Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

 
© При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

Яндекс цитирования