Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  09:41[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Оберон-технология: особенности и перспективы


Тематика обсуждения: Оберон-технология. Особенности, перспективы, практическое применение. 

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 6256 сообщений

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение

Обсуждение из раздела
Школа ОБЕРОНА

<<<... | 2336—2327 | 2326—2317 | 2316—2307 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 6256; страниц: 626; текущая страница: 394


№ 2326   25-01-2007 13:42 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2325« (Jack Of Shadows)
___________________________
Конечно, если писать код в стиле Фортрана или Бейсика, то жонглирование состоянием будет в каждой строке. Джек, Вы сами писали, что императивное программирование Вам не нравилось, следовательно, Вы им не занимались серьезно и не занимаетесь.
Нет в современном ИП никакого жонглирования. Есть строгое абстрагирование, построение блоков системы и объединение их по строго определенным интерфейсам и шинам. При этом композиция этих блоков содержит обычно очень мало присваиваний и много функциональных вызовов. Только работаем в технических, а не математических терминах - вот и вся разница.


№ 2325   25-01-2007 13:17 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2316« (Сергей Перовский)
___________________________
Отсюда новая постановка вопроса о классификации: как отличить ФЗ и ИЗ?
Я уже потерял всякую надежду что вы поймете Сергей что нет никаких функциональных и императивных задач.
Любая функциональная задача рано или поздно должна что то куда то выводить, то есть в ней есть императивная составляющая. И любая задача содержит в себе алгоритмитескую, вычислительную часть (то есть функциональную)
Можно и ту и другую части делать императивным образом. Хреново, но работает. Главное легко в плане обучения, пятиклашкам в самый раз.
Нельзя и ту и другую часть делать в функциональным образом. Таким образом у вас складывается впечатление что раз нельзя все делать одним образом то и нет смысла вообще об этом говорить.
Но оптимальный вариант как раз и заключается в том чтобы дать вам инструмент в котором вы можете ЯВНО выбрать каким образом какие части вашей задачи вы пишите.
Таким инструментом и являются ФЯ. Вы выбираете Сергей.
В ИЯ у вас такого выбора нет. Там хочеь не хочешь а приходится жонглировать состоянием чуть ли не в каждой строчке.
В ФЯ у вас выбор есть. Никто не отнимает у вас возможность писать императивный код.
Просто добавляется возможность ЯВНО указывать какая часть кода императивна а какая функциональна.

Это оптимум для инженера, и конечно же кошмар для пятиклашек :))


№ 2324   25-01-2007 11:08 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2323« (Geniepro)
___________________________

Real Programmers Don't Use Pascal
:o))

Старая басня :-)


№ 2323   25-01-2007 11:01 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием


№ 2322   25-01-2007 09:07 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2313« (AVC)

Как мне поступить: добиваться соответствия стандарту Си с помощью компилятора и ценой потери эффективности, или опираться на существующую аппаратуру?


Точный ответ на этот вопрос можно дать, лишь зная, какое ПО будет использоваться на этом процессоре: самодельное, разработанное с нуля с учетом его особенностей или планируется перенос уже существующего (и в каких объемах).

В целом же я в подобных случаях придерживаюсь точки зрения, приписываемой Майку Слейтеру (если не ошибаюсь, редактору небезызвестного "Microprocessor Report"): "Совместимость с существующим ПО важнее производительности".


№ 2321   25-01-2007 08:47 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Реферат про Oberon - http://www.referat.ru/pub/item/22985 + http://www.studik.ru/database/50613
Сообщение не подписано


№ 2320   25-01-2007 07:23 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2313«
Вы поступили в полном соответствии со стандартом. Размер типа char в С должен равняться 1 байту, а размер байта является машинно-зависимым. Так, во многих компиляторах С для DSP размер char 16 бит.
Однако при этом возникнут проблемы с переносимостью, так как большинство программистов, пишущих "переносимые" программы на "стандартном С", стандарта из 800 страниц не читали, а переносимость в С сама-собой не возникает.
Причем для проверки переносимости программы нужно протестировать ее на всех поддерживаемых платформах.
С другой стороны, в обероне модуль не импортирующий system должен быть гарантировано переносимым. Жаль только, что реализаций оберона для платформ, отличных от PC мало. Вот и приходится ковыряться в сишных "крючках", так как для встроенных систем переносимость ПО с одной платформы на другую жизненно необходима.


№ 2319   25-01-2007 06:34 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2317« (info21)
___________________________

Ну почему же. Есть (в ББ) замечательная функция Math.Eps() -- помогает.

Хорошо бы еще пользоваться Math.Eps() (машинный эпсилон, DBL_EPSILON в Си) не на основе туманных предположений.
К примеру, на одном микропроцессоре функция вычисления квадратного корня не сходится, и разница между значениями, полученными на двух соседних итерациях, в этом случае всегда превышает машинный эпсилон.
В цитированной мной раньше книге по астрономическим вычислениям немецкие астрономы неизменно выбирали значение эпсилон = 100 * Math.Eps() (если перевести с Си++ на КП).
Почему именно 100?
Почему "Ы"? (c)
 AVC


№ 2318   Удалено модератором


№ 2317   25-01-2007 05:51 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2311« (Lisp Hobbyist)
___________________________

.. но как, интересно, верифицировать расчетную программу, если семантика операций точно не зафиксирована? У верификации на практике есть и другие подводные камни, делающие малореальной ее широкое применение, но при таком "отбрасывании несущественных деталей" отсутствуют даже необходимые условия для ее выполнения.

Ну почему же. Есть (в ББ) замечательная функция Math.Eps() -- помогает.
Вспомните (или выучите) математику.
Пишите неравенства.
Никакой мистики.

Точное знание деталей любого стандарта IEEE для формата с плав. точкой поможет мало.
А вот умение писать неравенства -- поможет сильно.


<<<... | 2336—2327 | 2326—2317 | 2316—2307 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 6256; страниц: 626; текущая страница: 394


Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение

Дополнительная навигация:
Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру
  
Время на сайте: GMT минус 5 часов

Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

 
© При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

Яндекс цитирования