Ответ на »сообщение 1937« (pepper)
___________________________

Но он пытается свою success story распространить на все области

Ответ на »сообщение 1935« (Сергей Перовский)
___________________________

я с опаской отношусь к его утверждениям, что Оберон предпочтительнее для любых задач.

Этто че за клеветы? А конкретно?

И вот еще:

Ответ на »сообщение 1929« (pepper)
___________________________

Волну как раз гонят физики.

Да, некоторые. Пытаются хоть чуть-чуть разогнать те потоки глины, в которой "профессионалы" утопили весь мир..

Ответ на »сообщение 1933« (pepper)
___________________________

Расматривался ли вариант использования функциональных языков? Насколько я знаю, задачи типа символической алгебры очень хорошо решаются именно на таких языках. Особенно если речь идет о постоянно меняющихся условиях.

Невозможно одно и то же пересказывать. Читайте старые форумы и литературу.
Предполагать, что до Вас на свете никого не было -- не конструктивно.

Контрольный вопрос: Вы про марковские языки слышали?

Ответ на »сообщение 1934« (pepper)
___________________________

Если ко мне на собеседование придет такой физик "со знанием C++" (потому что в НИИ мало платят)[

Не придет. В немецких университетах на исследовательских позициях платят более чем достаточно, чтобы подобные мысли тому парню в голову никогда не пришли.

Понять, что все хитроумие, заложенное в Ц++ и проч. -- детский сад в лучшем случае, мракобесие и шарлатанство -- в худшем.


:) Тоже самое я могу сказать про твою работу :) Просто потому, что не понимаю ее.

Но я-то понимаю про Ц++........

Ты можешь объяснить без эмоций и дурацких сравнений, почему ты с такой легкостью свой опыт программирования (как физика) переносишь на меня (программиста)?

Во-первых, не надо передергивать. Я не свой опыт проталкиваю, а выполняю профессиональную обязанность -- нести свет науки в темные массы 8))
А мой опыт просто подтвердил мне лично, что то, о чем говорили и говорят Дейкстра и Вирт -- сильные и правильные вещи, о которых толпы "профессионалов" имеют весьма смутное представление.

Во-вторых, чтобы оценить борщ, совсем не надо съедать всю кастрюлю.

В-третьих, больше всего меня волнует угроза уже прямо-таки жизни, происходящая от вездесущих "профессионалов":

На прошлой неделе полчаса проторчал больной в очереди в регистратуру в местной поликлинике: раньше тетеньки спрашивали фамилию, шли искали карту и давали талончик.
Теперь узнав фамилию и прежде чем идти за картой, они возят мышкой, тыкают в клаву и долго пялятся в экран. Тем временем собирается очередь. Когда я добрался до окошка, ихние приборы "зависли", о чем было сообчено очереди. Очередь это слово глубокомысленно друг другу передала. Никому не понадобилось объяснять, что оно означает.

Хорошо хоть крыша не обрушилась... "профессионалы" хреновы... за вилы пора браться...

Ответ на »сообщение 1961« (Jack Of Shadows)
___________________________

И тот факт что его направление (семейство паскаля) хиреет на обочине, позабытое всеми...

Jack, Вы сказали это в очень подходящем месте. :)

Ответ на »сообщение 1956« (Снегурочка)
___________________________

Интересно будет сопоставить данную авторскую версию, отправленную в IEEE Computer с конечный вариантом, опубликованным в издании. На беглый взгляд различия некоторые есть.


Например, раздел о wizards куда-то "испарился".

Ответ на »сообщение 1958« (Geniepro)
___________________________
В принципе, каких-то особых претензий к ФП я у Вирта в этом тексте не вижу.
Who the hell is Wirth ? Истина в последней инстанции ? Он не единственный ученный в области программирования.
И огромное количество далеко не самых последних людей в этой области с ним не согласны.
Приведенные им соображения являются всего лишь его мнением, не более.
И тот факт что его направление (семейство паскаля) хиреет на обочине, позабытое всеми, а ФП испытывает небывалый подьем и пристальное внимание всех значимых фигур в программировании (за исключением пенсионеров из швейцарии) говорит о том что он сильно ошибается.
К сожалению не помню автора, но кто то из великих физиков сказал.
"Если старого и признанного ученного спросить что возможно в его области, то что он скажет будет истинным.
Если его спросить что невозможно в его области, он скорее всего ошибется"

Ответ на »сообщение 1932« (info21)
___________________________

Ответ на »сообщение 1927« (KERN)
___________________________

... info21 at inr.ru

Да что ж это такое:

info21 at inr.AC.ru

Прошу прощения.

Ответ на »сообщение 1932« (info21)
___________________________

Ответ на »сообщение 1927« (KERN)
___________________________

... info21 at inr.ru

Виноват, опечатка: info21 at inr.ru


ЦЕРН, ядро и т.п.

Ответ на »сообщение 1952« (Снегурочка)
___________________________

Ну, что тут скажешь?
В принципе, каких-то особых претензий к ФП я у Вирта в этом тексте не вижу. Только утверждения о том, что функциональный стиль дальше от устройства железа, чем императивный, что, скорее всего (но не обязательно) приводит к меньшей эффективности функциональных программ.

Компиляторы чистого ФЯ Clean и гибридных O'Caml/F#/Lisp/Scheme порождают программы не менее эффективные, чем BlackBox... А компилятор чистого ФЯ Sisal порождал в 4-5 раз более эффективный многопоточный код, чем лучшие компиляторы Фортрана и Си...

А активные объекты в Зонноне/Active Oberon'е по сути не более продвинуты, чем процессы в Эрланге, например..

Не знаю, как там насчёт полуаналитических преобразований ста тысяч уравнений, но уверен что для ФЯ это тоже не проблема...

Да и Вагиф прав - для большинства современных задач производительности современных компьютеров более чем достаточны, что бы решать их в функциональном стиле. Главное - сломать стереотипы в своём мышлении... Вот самая большая проблема - нежелание ломать стереотипы мышления... Но тут чистое ФП не отличается от чистого ООП - на Smalltalk и Self тоже мало кто работает...

Да и вы, оберонщики, постоянно с этим сталкиваетесь, не так ли? ;о)

Ответ на »сообщение 1953« (pepper)
___________________________

Небось на билдере клепали? Она там непосредственно химическими реакциями управляет?

Да, на Билдере...
К счастью, я в этом проекте не участвовал, и чем конкретно там эта система управляет - не знаю.
И мне так спокойнее... :о))