Ответ на »сообщение 1715« (Geniepro)
___________________________


Если Вы возмёте на себя труд перечитать эту тему с начала, а заодно и другие темы об Оберонах на этом форуме, то на большинство Ваших вопросов Вы наверняка найдёте ответы.
Если только возьмёте на себя такой труд, естественно...

Я думаю все намного проще. Простого ответа нет, а признавать это не хочется. Поэтому обсуждение уходит в сторону: без этого можно обойтись, вот в той реализации это есть, это усложняет компилятор и т.д. Я понял, что основное достоинство оберона это простота. Это само по себе может служить ответом на все неприятные вопросы типа "а что оберон предлагает для решения такой задачи". Но нет, такой простой ответ неприемлем для верующих в единственный идеальный язык программирования, и начинается откровенная агрессия с переходом на личности.

Ответ на »сообщение 1703« (pepper)
___________________________

А как насчет многих моих вопросов, оставленных без ответа?

Если Вы возмёте на себя труд перечитать эту тему с начала, а заодно и другие темы об Оберонах на этом форуме, то на большинство Ваших вопросов Вы наверняка найдёте ответы.
Если только возьмёте на себя такой труд, естественно...

Возвращаясь к тематике форума... Как в Обероне автоматизировать высвобождения ресурсов отличных от памяти? Т.е. чтобы у каждого GetRes был обязательно свой FreeRes. Т.е. если в начале какой-то функции сделали GetRes, то по окончании работы оной функции этот ресурс освободился бы.

http://kholeg.spaces.live.com/blog/cns!D006ED9CB32B0F60!152.entry#post
Не иначе как на OBERONE работают!

Хотя...нет наверное на Си!
У кого какие мнения?

На форуме опять возникло неоторое напряжение...
Я тут человек сторонний, но внимательно наблюдаю за дискуссией.
Хотелось бы высказать свое мнение не собственно по Оберону, а по целям и стилю писем.
Сразу скажу, что программировал на двух десятках языков и считаю, что используемый язык важная, но не самая важная характеристика программиста :)

Насколько я понял, эта конкретная ветка создавалась для обсуждения не языка, а идеологиии. Давайте это и обсуждать.  Принимая модульную идеологию мы что то выигрываем, а что-то проигрываем. И не надо раздражатся на тех, кто указывает на то, что мы теряем.
Отказ от перечислимых типов, на который указывает pepper, далеко не самая большая потеря. Модульный подход к программированию плохо совместим с ООП и аргументы типа "Оберон позволяет строить иерархии объектов" не катят.
Собственно дискуссия эта имеет смысл, если в ней будут участвовать и те, кому преимущества Оберон-технологии кажутся перевешивающими недостатки, и те, кому потери кажутся неоправдано высокими. Давайте не будем скатываться к заявлениям "а что ты тут делаешь, если тебе не нравится Оберон".
Просто каждый аргумент за и против должен сопровождаться указанием, в каких областях программирования этот аргумент имеет смысл.
Мне кажутся продуктивными попытки классификации видов деятельности программистов т.к. это приближает нас к пониманию областей применимости различных идеологий программирования. Хотя для этой темы может быть имеет смысл создать отдельную ветку - те же проблемы возникают в ветке по функциональному программированию и других.

Ответ на »сообщение 1710« (Владимир Лось)
___________________________


Так в том-то и дело, что оберонщики, в отличие от своих оппоннентов, обычно не только свою систему и язык знают, но и поработали достаточно в других...

Хотя бы потому, что в наших реалиях Оберон редко бывает первым языком программирования. :)

Ответ на »сообщение 1709« (AVC)
___________________________
Кроме того, лично я не знаю, как можно убедить в достоинствах Оберона человека с другим опытом.
Так в том-то и дело, что оберонщики, в отличие от своих оппоннентов, обычно не только свою систему и язык знают, но и поработали достаточно в других...

"Ребята, давайте жить дружно!" (c)
Мне нравится, что в последнее время у нас на форуме обстановка была вполне терпимая.
Разные люди -- разные точки зрения.
У каждого здесь свои личные причины интересоваться Обероном, своя "история жизни". :)
Например, меня (как типового сишного программиста) сначала поразила герметичность системы типов и защита памяти в сочетании с эффективностью. И простота, конечно. А вот плюсы модульности и компонентности я начал осознавать только потом.
Вообще, я начал (хоть насколько-то) сознательно относиться к языкам программирования только благодаря знакомству с Обероном и сопоставлению нового опыта со старым.
Не исключаю, что все это у меня от какой-то личной "бедности опыта". Ведь даже гибкие многомерные массивы я только в Обероне впервые и увидел! (В "выразительном" Си++ по-прежнему нет нормальных массивов, без STL и правда иногда обойтись трудно.)
Оберон для меня (кроме эстетического удовлетворения :) ) -- (потенциальная) возможность создания надежного встроенного ПО плюс бесплатная компонентность. Кроме того, (значительная) универсальность. Оберон, при его простоте, может заменить целый ряд технологий, на детальном изучении которых вполне можно сэкономить время.
Но разумеется, Оберон -- не панацея, не средство на все случаи жизни.
Кроме того, лично я не знаю, как можно убедить в достоинствах Оберона человека с другим опытом.

Друзья!

Я, конечно, здесь не модератор, но рекомендую закрыть тему, до перехода на личности. Pepper, перечитайте, пожалуйста, заголовок форума.

С уважением,

Ответ на »сообщение 1706« (Владимир Лось)
___________________________


Ну, хотя уже становится просто скучно с "бесплотным духом" беседу вести, но - пожалста:
http://delphikingdom.info/asp/viewitem.asp?catalogid=865


Ну из это статьи видно, что ты классный чувак. Но хотелось бы чего-то осязаемого. Конкретный проектик, можно совсем небольшой, но чтобы посмотреть или почитать описание. Я понимаю, что это не всегда возможно, но вдруг есть что-то на счету?

P.S. Я все еще хочу услышать объяснения по поводу "гадить". Учитывая твой серьезный статус на этом сайте, это серьезное обвинение...