Ответ на »сообщение 1705« (pepper)
___________________________
Мне было бы очень интересно обо всем этом узнать. Можешь начать с себя.
Ну, хотя уже становится просто скучно с "бесплотным духом" беседу вести, но - пожалста:
http://delphikingdom.info/asp/viewitem.asp?catalogid=865

Ответ на »сообщение 1700« (Владимир Лось)
___________________________


Вообще мне не понятно: ну не нравится тебе чего-нибудь, так чё ты ходишь и гадишь?


Если это про меня, то хотелось бы несколько ссылок на мои мессаги, которые можно отнести к категории "гадишь" (чтобы я больше так не делал).


Перец, вы хотите нас в чём-то разубедить или чему-то научить?


Я всего лишь ответил на вопрос, с которого все началаось: "оберон и реальная жизнь". Всю остальную дискуссию можно рассматривать как обоснование моего ответа.


– А вы не поинтересовались составом контингента, который здесь собирается? Их образованием, опытом, проектами, которые они реализовали? Это не снобизм и не поучения "старшего поколения", просто опыт чему-то научил и привёл к каким-то выводам и решениям.


Мне было бы очень интересно обо всем этом узнать. Можешь начать с себя.

Ответ на »сообщение 1701« (Снегурочка)
___________________________


Язык Оберон/КП, как выяснилось в ходе обстоятельной дискуссии, не очень "человечный" (»сообщение 1265«), ибо недостаточно декларативный. При этом трудно осознать, сколь более "человечным" является тот же Си.


Я уже явно говорил о том, что считаю С (без плюсов) в плане выразительности одного уровня с обероном (присутствие в нем пресловутого enum принципиально ничего не меняет на фоне никакой типизации). Различие, по большому счету, только в модульности и безопасности (которая, кстати, даром не дается).

Ответ на »сообщение 1699« (info21)
___________________________

Милый мой, я не обязан собирать ссылки индивидуально каждому несерьезному перцу. Несерьезному -- т.к. все ссылки и факты были даны много раз.


А как насчет многих моих вопросов, оставленных без ответа?

Ответ на »сообщение 1698« (Jean)
___________________________


Мне тоже предлагают пожертвовать перечислимым типом. Я согласен. Лично мне, лично в моей работе, перечислимый тип не нужен.
Ну и что дальше?


Дискуссия мирно закончилась тем, что каждый выбирает то, что ему больше походжит для его задач. Но тут появился товарищ info21 с очередным бездоказательным обострением на все, что не оберон.

Ответ на »сообщение 1700« (Владимир Лось)
___________________________

Перец, вы хотите нас в чём-то разубедить или чему-то научить?

Ну что же Вы так на него ополчились? По-моему, человек просто хотел "разобраться", имея жесткую установку: "ни хрена Оберон не лучше мэйнстрима, не докажите". Не очень, правда, понятно, зачем что-то и кому-то нужно здесь доказывать. Мы вроде не на митинге.

Язык Оберон/КП, как выяснилось в ходе обстоятельной дискуссии, не очень "человечный" (»сообщение 1265«), ибо недостаточно декларативный. При этом трудно осознать, сколь более "человечным" является тот же Си. Ах, да! Он же из мэйнстрима, а этот из подворотни.

Для повседневного использования именно "профессиональными программистами" (в понимании pepper) Оберон ну никак не подходит. Это надо признать. Так что же тогда так их тянет к Оберону? Око видит да зуб неймет? Или никак не могут понять тех "мазохистов", которые с упорством, достойным лучшего применения, много лет прут против мэйнстрима и сворачивать со своего "гиблого" пути что-то не собираются?

В то же самое время вы посмотрите, какой охват тематик у людей, кто увлекается, занимается, развивает обероновское направление!

Я бы не стал противопоставлять культурный и интеллектуальный уровень людей, занимающихся разными языками. И там, и там разные люди. Да и далеко не все ограничиваются одним языком. Все больше становится полиглотов. Просто одни осознали нужность Оберона (наряду с другими языками) для решения своих задач и взяли его на вооружение, а другие - не знают о его существовании, не понимают его актуальности, либо он просто им не подходит.

Чтобы идти не один год против мэйнстрима, нужна большая убежденность и большое мужество. Так что естественный отбор здесь работает на все 100%.

Комментарий к »сообщение 1696« (Владимир Лось)
___________________________
Прошу прощения у коллег за несколько сумбурный и сбивчивый слог. После "окончательной и решительной" встречи Нового Года, всё ж-таки сразу за комп садиться не стоит... ;о)
Насколько я помню, в более оформленном виде, мысль должна была сводиться к недоумению по поводу поведения отдельных особей на форумах.
Вообще мне не понятно: ну не нравится тебе чего-нибудь, так чё ты ходишь и гадишь?
Лично я хожу на форумы по тематике касающиеся моей текущей работы, моих увлечений и тому, что душе приятно. Приходить постоянно только лишь для того, что бы в очередной раз излить желчь? – с этим уже пора к соответствующему медицинскому специалисту. Перец, вы хотите нас в чём-то разубедить или чему-то научить? – А вы не поинтересовались составом контингента, который здесь собирается? Их образованием, опытом, проектами, которые они реализовали? Это не снобизм и не поучения "старшего поколения", просто опыт чему-то научил и привёл к каким-то выводам и решениям. Можно возразить, что опыт – чистА субъективная вещь, однако интересное дело: приверженцы и те, кто отЦтаивает "НЕжизнеприспособленность" обероновской группы – достаточно замкнутая и репрезентативная группа, занимающаяся, в большинстве своём, околовебовскими и "информационно-справочными" системами. В то же самое время вы посмотрите, какой охват тематик у людей, кто увлекается, занимается, развивает обероновское направление!

Ответ на »сообщение 1694« (pepper)
___________________________

лично товарищ info21 считает оберон экстремумом функции простоты/надежности/выразительности (опираясь в своих доказательствах только на красоту слога)

Милый мой, я не обязан собирать ссылки индивидуально каждому несерьезному перцу.
Несерьезному -- т.к. все ссылки и факты были даны много раз.

>>>Мне предлагают, в частности, пожертвовать перечислимым типом. Я не
>>>согласен. Лично мне, лично в моей работе, перечислимый тип нужен.
Мне тоже предлагают пожертвовать перечислимым типом. Я согласен. Лично мне, лично в моей работе, перечислимый тип не нужен.
Ну и что дальше?

Ответ на »сообщение 1695« (Снегурочка)
___________________________

Некоторым людям лишь бы пофлеймить... И как не надоедает, не понимаю... :о)
Ведь, главное, совершенно неважно на самом деле - есть в оберонах перечисления или нет (ведь знает, что есть - в Зонноне, например) - и всё спорит и спорит... Ради спора...

Устал читать этот пустой трёп... :о(