Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
 
 00:27 Den Sarych
 
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  00:37[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Оберон-технология: особенности и перспективы


Тематика обсуждения: Оберон-технология. Особенности, перспективы, практическое применение. 

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 6256 сообщений

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение

Обсуждение из раздела
Школа ОБЕРОНА

<<<... | 1576—1567 | 1566—1557 | 1556—1547 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 6256; страниц: 626; текущая страница: 470


№ 1566   10-01-2007 04:42 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1557« (pepper)
___________________________
Ну хоть это не пришлось доказывать и на том спасибо :)
Хамите, парниша...

Но это всего лишь эвристика. Применяется, когда недоступно точное решение.
Ну, наверное, надо было слово эвристика в кавычки взять. Но зачем тут "эвристика" нужна, когда есть адекватное выражение логики работы через положение объекта-хранителя инфы для клиента в "кольце"?

Нет. Клиент получил свой объект и сервер больше о нем ничего знать не хочет.
У вас противоречие в постановке задачи. Или вы никак не оформитесь с формулировкой...
Вы перекладываете на общесистемный механизм семантическую нагрузку, чуждую ему: логику отслеживания занятости вашего объекта-"буфера" и логику решения, как поступать с "кэшем" поступать при поступлении запроса на создание нового объекта-хранителя...

Ты сознательно покоцал часть моего объяснения? Я там явно указал, что нет смысла чистить из кэша ссылку на объект (даже если он ну очень "давний"), который используется какими-то из клиентов, потому что этот объект все равно живет и занимает свою память.
А зачем мне чистить объект, который "используется каким-то из клиентов"?????

P.S. Кстати, на C++ эта задача тоже элементарно решается через смарт-поинтеры. Так что предлагает оберон (помимо внеязыковых манипуляций с GC и системой рантайма)?
Элементарно? Хе-хе...
Не ответите вопрос о возникновении необходимости введения-выдумывания механизма смарт-поинтеров в Си++ :о)


№ 1565   10-01-2007 04:38 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1563« (AVC)
___________________________


Все бы хорошо, но всплывают старые проблемы, вроде кольцевых структур (к объектам уже нет доступа, но и удалить их не получается).


А тут все опять упирается в культуру программирования. Если тупо не лепить везде shared_ptr, а немного подумать и выбрать более подходящий смартпоинтер (тот же scoped_ptr), то проблема с кольцевыми структурами выявится еще на этипа компиляции.


№ 1564   10-01-2007 04:31 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1562« (Сергей Губанов)
___________________________


Ну вот, как я и предполагал, внеязыковое средство...
Объекты слабых указателей тоже внеязыковое средство.


Ты про что?

P.S. Под языковыми средством я понимаю средствами, которые описаны в документации к языку (в тех самых 30 страницах или сколько там у оберона). Иначе все упоминания простоты языка в силу такого малого количества документации теряют смысл. Не говоря уже о переносимости и т.п. вопросах.


№ 1563   10-01-2007 04:27 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1557« (pepper)
___________________________


P.S. Кстати, на C++ эта задача тоже элементарно решается через смарт-поинтеры. Так что предлагает оберон (помимо внеязыковых манипуляций с GC и системой рантайма)?


Насчет "элементарности" решения -- перегиб.
"Умные указатели" работают, как правило, на основе подсчета ссылок и удаляют объекты, для которых счетчик обнулился.
Все бы хорошо, но всплывают старые проблемы, вроде кольцевых структур (к объектам уже нет доступа, но и удалить их не получается).
Вот и приходится на каждый умный указатель громоздить еще более умный указатель (те же слабые указатели, например).
 AVC


№ 1562   10-01-2007 04:25 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1558« (pepper)

Ну вот, как я и предполагал, внеязыковое средство...

Объекты слабых указателей тоже внеязыковое средство.


№ 1561   10-01-2007 04:24 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1555« (AVC)
___________________________


Вместе с тем, техника работы с "умными указателями" в Си++ приводит к довольно быстрому размножению сущностей.


Эти сущности декларируют разный смысл указателей. Глядя на такую декларацию (использование того или иного типа смартпоинтера) можно делать выводы о том "как это работает". Соответственно количество выводов, которые можно однозначно сделать, глядя на безликий поинтер в обероне, намного меньше.


№ 1560   10-01-2007 04:22 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1558« (pepper)
___________________________

Ответ на »сообщение 1556« (Сергей Губанов)
___________________________

>>используется возможность предоставляемая модулем Kernel отыскать в памяти созданный ранее, но ещё не уничтоженный объект).

Ну вот, как я и предполагал, внеязыковое средство...


Так ведь не зря Оберон -- рефлексивный язык. :)
В отличие от Си++, например.
 AVC


№ 1559   10-01-2007 04:19 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1538« (pepper)

На моей практике часто возникает необходимость в процессе обработки одного сообщение добавить в очередь другое. Как "обобщённая транспортная шина передачи сообщений в оберонах" позволяет этого избежать?

В чью очередь? В очередь сообщений к себе самому, что ли? Вы самому себе сообщение хотите послать?

Если нужно что-то сделать, но сделать это нужно не прямо сейчас, а чуток погодя, то используйте следующее:
Services.DoLater (a: Services.Action; notBefore: LONGINT);

  CONST immediately
  Это значение может быть передано в DoLater параметром notBefore, если действие должно быть выполнено как часть команды, выполняющейся в настоящий момент.

  CONST now
  Это значение может быть передано в DoLater параметром notBefore, если действие должно быть выполнено как можно быстрее после текущей выполняемой команды.



№ 1558   10-01-2007 04:14 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1556« (Сергей Губанов)
___________________________

используется возможность предоставляемая модулем Kernel отыскать в памяти созданный ранее, но ещё не уничтоженный объект).

Ну вот, как я и предполагал, внеязыковое средство...


№ 1557   10-01-2007 04:12 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1553« (Владимир Лось)
___________________________

Для кого очевидный? Это полный бред – посвящать клиентов в работу сервера...


Ну хоть это не пришлось доказывать и на том спасибо :)

Эта самая эвристика – как раз часть твоей задачи.


Но это всего лишь эвристика. Применяется, когда недоступно точное решение.


Слежение (каким-либо способом) за "подключённостью" клиента к серверу у тебя есть?


Нет. Клиент получил свой объект и сервер больше о нем ничего знать не хочет.


Само положение "кешированного" буфера( объекта для клиента) уже говорит о давности его использования... При чём тут "слабые указатели"?


Ты сознательно покоцал часть моего объяснения? Я там явно указал, что нет смысла чистить из кэша ссылку на объект (даже если он ну очень "давний"), который используется какими-то из клиентов, потому что этот объект все равно живет и занимает свою память.

P.S. Кстати, на C++ эта задача тоже элементарно решается через смарт-поинтеры. Так что предлагает оберон (помимо внеязыковых манипуляций с GC и системой рантайма)?


<<<... | 1576—1567 | 1566—1557 | 1556—1547 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 6256; страниц: 626; текущая страница: 470


Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение

Дополнительная навигация:
Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру
  
Время на сайте: GMT минус 5 часов

Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

 
© При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

Яндекс цитирования