Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  00:21[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Оберон-технология: особенности и перспективы


Тематика обсуждения: Оберон-технология. Особенности, перспективы, практическое применение. 

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 6256 сообщений

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение

Обсуждение из раздела
Школа ОБЕРОНА

<<<... | 1246—1237 | 1236—1227 | 1226—1217 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 6256; страниц: 626; текущая страница: 503


№ 1236   13-12-2006 04:46 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1235« (Сергей Губанов)
___________________________

Ответ на »сообщение 1230« (Илья Ермаков)
Каждое обращение к объекту ядра требует порядка 1000 операций

Ответ на »сообщение 1226« (Илья Ермаков)
А вот семафоры для синхронизации и AWAIT реализованы быстрые, пользовательского режима, работают в 12 раз быстрее системных.

М-м-м, я правильно понял, что вход + выход в такой семафор требует примерно 1000/12 = 83 машинных инструкций? В .Net 2.0 вход + выход в System.Threading.Monitor (он же просто lock в C#) требует примерно 5 машинных инструкций. В том случае, разумеется, если он не занят другим потоком.

Если интересно, посчитал точно - 91 инструкция в процедуре Semaphor.WAIT, 68 инструкций - в Semaphore.POST, хотя, естественно, в идеальном случае, когда не нужно ждать, а просто забрать единицу со счетчика, на WAIT пройдет около 20 инструкций.
Блокировка монитора в .NET - это все равно, что простой вход в критическую секцию Win32, там тоже около 5-6 инструкций...


№ 1235   13-12-2006 02:30 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1230« (Илья Ермаков)
Каждое обращение к объекту ядра требует порядка 1000 операций

Ответ на »сообщение 1226« (Илья Ермаков)
А вот семафоры для синхронизации и AWAIT реализованы быстрые, пользовательского режима, работают в 12 раз быстрее системных.

М-м-м, я правильно понял, что вход + выход в такой семафор требует примерно 1000/12 = 83 машинных инструкций? В .Net 2.0 вход + выход в System.Threading.Monitor (он же просто lock в C#) требует примерно 5 машинных инструкций. В том случае, разумеется, если он не занят другим потоком.


№ 1234   12-12-2006 08:19 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1232« (Сергей Губанов)
___________________________
Критические секции не подходят по той причине, что освобождение критической секции должен выполнять тот же поток, что ее блокировал, сигнал "снаружи" подать на секцию невозможно, это не мьютекс и не семафор. На критических секциях требуется цикл ожидания со Sleep(0), что впустую кушает процессорное время.

В моей реализации поток на семафоре уходит в "бесконечное" ожидание Sleep(INFINITE), а пробуждается, когда в его асинхронную очередь ставится на исполнение процедура-пустышка - WinApi.QueueAPC. Эта пара процедур выполняется в пользовательском режиме и работает именно в названное число раз быстрее, чем WaitForSingleObject и ReleaseSemaphore, SetEvent и иже с ними, которые работают с "ядреными" объектами...


№ 1233   12-12-2006 08:14 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1231« (Cardinal)
___________________________
1) Активности не завязаны на ООП - введена абстракция активной процедуры. Активный объект - это объект-монитор, имеющий одну или несколько связанных активных процедур.
2) В Active Oberon активный объект не может быть собран сборщиком мусора, пока выполняется его активность, т.е. требуется явная остановка циклических активностей. В Active BlackBox имеется механизм корректной автоматической остановки активных объектов, на которые более нет ссылок извне.
3) Введен экспериментальный механизм деталей - так называемая автоматическая агрегация, альтернатива множественному наследованию.


№ 1232   12-12-2006 07:03 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1230« (Илья Ермаков)

Однако есть еще одна редкоиспользуемая вещь - очередь асинхронных вызовов потока, APC, которая и позволила сделать быструю реализацию семафоров, на ожидании по Sleep, а не по WaitFor...

Что-то загадочное... я думал Вы на критических секциях сделали.


№ 1231   12-12-2006 05:30 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1218« (Илья Ермаков)
___________________________

Ответ на »сообщение 1216« (Как слышно? Приём!)
___________________________
На данный момент решена задача создания многопоточной версии BlackBox. Считанные дни остались до публикации нами расширения Active BlackBox - с поддержкой активных процедур, активных объектов и некоторых других интересных вещей. Функциональность Active Oberon реализована в полной мере, без изменения языка, и с некоторыми дополнительными преимуществами.

Следующая задача - поддержка распределенных вычислений, модели распределенного взаимодействия объектов, объектной базы данных. Это будет выполняться под конкретный проект, на котором и будет испытано. Идей по этому поводу много, но работы пока не начинались, т.к. до создания многопоточной среды писать на Блэкбоксе серверные приложения было невозможно.

Замечательно! А какие дополнительные преимущества?


№ 1230   12-12-2006 04:36 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1229« (Как слышно? Приём!)
___________________________
Разница за счет того, что семафоры в Windows являются объектами ядра, и этим все сказано... Каждое обращение к объекту ядра требует порядка 1000 операций, на вход в режим ядра. Семафоры Win не эффективны для межпоточной синхронизации, их назначение - межпроцессная синхронизация. UNIX'ы предоставляют быстрые семафоры пользовательского режима, Win - нет. Из возможностей синхронизации пользовательского режима в Win присутствуют лишь атомарные операции и критические секции. Однако есть еще одна редкоиспользуемая вещь - очередь асинхронных вызовов потока, APC, которая и позволила сделать быструю реализацию семафоров, на ожидании по Sleep, а не по WaitFor...


№ 1229   12-12-2006 04:25 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
>>> А вот семафоры ... работают в 12 раз быстрее системных.
Я понимаю, что win must die :) , но за счёт чего такая разница?

>>> поддержка распределенных вычислений ... идей по этому поводу много
Идеи по внедрению того, что есть в других языках или что-то новенькое,
диктуемое особенностями Оберона?

>>> Камень-ножницы-бумага это скорее всего не классы, а значения.

Я имею в виду, что иерархия не может отображать циклические связи,
не может отображать функции типа гистерезисных, с ветвлением
в точках бифуркаций и т.п. интересности.

Насчёт "не ввязываться в драку" посмотрите презентацию (370 Кб) по адресу
http://htt-ums.ru/ums-v1.ppt
Там, кстати, есть некие темы, перекликающиеся с решениями Лиспа -
функциональный подход на Обероне.


№ 1228   12-12-2006 02:53 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1226« (Илья Ермаков)

А вот семафоры для синхронизации и AWAIT реализованы быстрые, пользовательского режима, работают в 12 раз быстрее системных.

Круто!


№ 1227   12-12-2006 02:52 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1224« (Илья Ермаков)

refcnt проверять не надо - это уже делает ThisLoadedMod.

ThisLoadedMod проверяет refcnt на отрицательные значения, а UnloadMod первым делом проверяет refcnt на 0, так что самостоятельно проверять refcnt, действительно, излишне.

Однако, если мы вдруг хотим узнать можно ли модуль выгрузить или был ли он фактически выгружен процедурой UnloadMod...


<<<... | 1246—1237 | 1236—1227 | 1226—1217 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 6256; страниц: 626; текущая страница: 503


Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение

Дополнительная навигация:
Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру
  
Время на сайте: GMT минус 5 часов

Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

 
© При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

Яндекс цитирования