Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  15:28[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Функциональное программирование

Функциональное программирование всегда привлекало меня в противопоставлении к императивному.
Я очень часто обсуждаю различные аспекты функционального программирования на различных ветках на Базарной площади.
Но хотелось бы собрать всех заинтересованный этой темой в одной ветке.
Я думаю что настало время открыть такую тему. И вот почему.

Исторически функциональное программирование появилось практически вместе с императивным.
Вторым языком после фортрана был лисп.
Но увы, функциональное программирование надолго было уделом исследовательских институтов или специализированных приложений (Искусственный Интеллект)
Конечно не надо считать весь мир дураками из за того что развитие пошло по пути языков Алгол семейства.
Для этого были вполне обьективные причины. Функциональные языки слишком близки к человеку и слишком далеки от машины.
Они сьедают в десятки раз больше рессурсов чем императивные языки.
Вспомните претензии, предявляемые к java - первому императивному языку с виртуальной машиной и сборщиком мусора, толкаемому большими корпорациями в mainstream.
Жутко тормозит, и жрет всю память какая есть. А ведь функциональные языки (далее ФЯ) все без иключения имеют сборщик мусора, виртуальную машину.
Многие из них (семейство лисп) еще и динамические, что только усугубляет положение.
Вполне естественно что появившись более полусотни лет назад они надолго опередилли свое время.

Для широкого распространения ФЯ нужны гигабайты дешевой памяти и гигагерцы дешевых процессоров.
Прошло более 50 лет, прежде чем такие требования к железу стали реальностью.
Это время наступило. СЕЙЧАС.
Добро пожаловать в новую эру программирования.

 Jack Of Shadows

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 5502 сообщения

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение


Смотрите также обсуждения:
Средства разработки. Языки программирования.
  • Delphi 4 or Delphi 5
  • Что приобрести в качестве средства разработки?
  • Delphi6
  • Delphi vs PowerBuilder
  • Сравнение компиляторов
  • Вот и вышла Delphi 7... Вы рады?

  • <<<... | 2272—2263 | 2262—2253 | 2252—2243 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 5502; страниц: 551; текущая страница: 325


    № 2262   28-03-2007 07:29 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    >>>Функция Аккермана тому пример.
    Увы! Функцию Аккермана можно вычислить и с рекурсией и без нее. Поэтому этот пример не проходит.


    № 2261   28-03-2007 07:24 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    >>>цикл - частный случай рекурсии
    Соглашусь с Вашим тезисом только при одном условии :)))
    Если Вы представите пример рекурсивного алгоритма, для которого В ПРИНЦИПЕ невозможно написать эквивалентный циклический.


    № 2260   28-03-2007 07:23 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Функциональное программирование в Оберонах? Сомнительное занятие... :о)

    Ответ на »сообщение 57« (Руслан Богатырев)
    ___________________________

    ...
    Это и есть функциональное программирование в императивном языке?


    Ответ на »сообщение 3589« (Руслан Богатырев)
    ___________________________

    ...
    Так чего же тут бедному Оберону не хватает для полноты счастья ФП? Или очень все сложно?

    Давайте обсудим, какие элементы современного функционального программирования в Оберонах или вообще отсутствуют, или очень неудобно реализованы.
    (Будем считать, что мы запретили использование побочных эффектов и основанных на них конструкциях типа операторов циклов (WHILE, FOR, LOOP, REPEAT...UNTIL) И VAR-параметров.)
    Итак:

    Лямбда-абстракции (безымянные/анонимные функции) - это очень важный элемент ФП, который напрочь отсутствует в Оберонах. Без этого элемента язык не может считаться функциональным.

    Функции как объекты первого класса - функции можно не только вызывать, принимать как значения (по имени/ссылке), но и создавать и возвращать в качестве результата.
    В Оберонах процедуры не являются объектами первого класса, поскольку в нём нет лямбд, нельзя возвращать локальные процедуры в качестве результата.

    Сопоставление по образцу (pattern matching) - очень модный аттрибут современных ФЯ и некоторых гибридных языков.
    Как такового в Оберонах этого элемента в Оберонах нет, хотя, конечно, частично его можно симитировать лесом IF...ELSIF...ELSIF...END, операторами CASE и WITH. Но до "настоящего" pattern matching'а будет всё равно далеко, поскольку нельзя будет просто разделять составные объекты на элементы, из которых он состоит - а значит, какой это паттерн матчинг?

    Определители/генераторы списков/массивов (list/array comprehensions) - позволяет в очень удобной декларативной манере задавать содержимое списков или массивов.
    В Оберонах для этого придётся создавать отдельные процедуры или циклы (что уже противоречит духу ФП).

    Полиморфные функции - очень мощное средство абстрагирования от конкретных типов данных.
    В Оберонах реализуется привлечением неудобных механизмов работы с метаинформацией, которые просто не нужны в ФЯ. В результате процедуры, которые были бы простыми в ФЯ, в Оберонах становятся громоздкими, ненадёжными и просто неудобными...

    Функции высшего порядка (high-order functions).
    Использование таких функций упирается в отсутствие удобных средств создания полиморфных функций. То есть это в принципе возможно, но сильно затруднено.

    Кортежи (tuples) - чертовски удобны в использовании, так как освобождают от необходимости создавать лишние типы данных.
    В Оберонах есть зачатки кортежей - это списки параметров процедур. То есть каждая процедура с параметрами в Оберонах фактически имеют один-единственный параметр - кортёж.
    Так почему же нельзя сделать кортежи в Оберонах объектами первого класса? Почему нельзя возвращать кортежи в качестве результата? Вместо этого приходится плодить ненужные обёртки (записи новых типов) или вообще переходить к императиву - глобальным изменяемым объектам или к VAR-OUT-параметрам...
    Что любопытно, Зоннон сделал первый шаг к кортежам -- в нём можно делать, например, такие присваивания:

    a, b := b, a

    что приведёт к обмену значений в переменных a и b. Однако возвращать кортежи процедуры в Зонноне всё ещё не в состоянии.
    А ведь это было ещё в CLU...

    Каррирование функций (currying) - очень удобно, например, в обработчиках событий в GUI-приложениях, да и вообще это традиционный аттрибут ФП.
    В Оберонах такая возиожность (частичное указание параметров процедур) - отсутствует. Точнее, имеется в рудиментарном виде - процедурные переменные, но так как у каждой процедуры в Оберонах всего лишь один параметр (кортёж), то традиционное каррирование в Оберонах фактически невозможно.

    Оптимизация хвостовой рекурсии в Оберонах отсутствует, но это является недостатком не языка, а его имеющихся трансляторов. Тем не менее, учитывая запрет на использование циклов, этот недостаток сильно ограничивает создание циклических расчётов, поскольку приводит к быстрой перегрузке стека.

    Константы в Оберонах нельзя описывать с указанием их типов, а значит можно получить потенциальную брешь в сильной типизации. Приходится переходить к использованию изменяемых переменных, что провоцирует на императивные рецидивы.



    Имитировать ИП на ФП да еще имея в виду "императивное" железо и императивный run-time много заковыристее, нежели наоборот.

    Очень хорошо, и как же Вы симитируете в Обероне лямбда-абстракции или каррирование функций? А настоящий, полноценный pattern matching? Без этого нет полноценного современного функционального программирования... ;о))


    № 2259   28-03-2007 07:23 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 2258« (Булат Зиганшин)
    ___________________________

    цикл - частный случай рекурсии

    Или скажем так:

    Любой цикл можно представить в виде рекурсии,
    но не каждую рекурсию - в виде циклов.


    Функция Аккермана тому пример.


    № 2258   28-03-2007 06:29 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 315« (Q. Werty)
    ___________________________

    >>>Почему в лиспе рекурсия повсеместно ? Почему в дельфи не повсеместно ?

    Я уже где-то тут говорил по поводу отношений "цикл-рекурсия". Цикл и рекурсия - это СЕМАНТИЧЕСКИ эквивалентные понятия.


    цикл - частный случай рекурсии


    № 2257   28-03-2007 06:26 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 314« (Антон Григорьев)
    ___________________________

    В ИЯ таких проблем не существует - просто объявляем соответсвующую структуру, и дальше обо всём заботится компилятор.

    это проблема не ФП, а динамической типизации


    № 2256   28-03-2007 02:13 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 2255« (Jack Of Shadows)
    ___________________________
    Лисп оказывается втихаря используется вот в крутых видеосимуляциях. Причем мы все с вами результаты работы видели :))
    По-моему, "Последняя фантазия" снята с применением Лиспа...


    № 2255   26-03-2007 23:42 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Нашел тут на википедии интересную инфу:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Common_Lisp#Applications

    "Mirai, Izware LLC's: fully integrated 2d/3d computer graphics content creation suite that features a polygonal modeler, an advanced IK/FK and non-linear animation system (later popularized by such products as Sega's Animanium and Softimage XSI, respectively), and advanced 2d and 3d painting. It was used in major motion pictures (most famously in New Line Cinema's The Lord of the Rings)  , video games and  military simulations. "

    Лисп оказывается втихаря используется вот в крутых видеосимуляциях. Причем мы все с вами результаты работы видели :))


    № 2254   26-03-2007 19:37 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 2253« (Сергей Перовский)
    ___________________________

    Так же и тут: информация о варинтах все равно необходима. Держать ее непосредственно в коде (как можно лучше локализовав, естественно) или где то в специальных файлах специальных форматов - дело вкуса. Тут я даже не буду ссылаться на различие задач - кому как удобно.

    Дело хозяйское.
    Конечно, строчка вызова линкера (в Вашем случае) со списком файлов -- очень сложный формат. :)
     AVC


    № 2253   26-03-2007 19:28 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 2252« (AVC)
    ___________________________
    >>>Да, я имел в виду, что меняется только список модулей (дополнительных к основным).
    Собственно вопрос был риторический :)
    Аналогичная дискуссия была по поводу мапинга объектов на базу данных.
    Существует способ "автоматического" занесения объектов в базу данных и обратно. Нужно "только" описать на специальном декларативном языке соответствие полей объекта и базы данных.
    Мне проще написать у объекта пару методов LoadFromDB и SaveToDB.
    Вопрос вкуса.
    Так же и тут: информация о варинтах все равно необходима. Держать ее непосредственно в коде (как можно лучше локализовав, естественно) или где то в специальных файлах специальных форматов - дело вкуса. Тут я даже не буду ссылаться на различие задач - кому как удобно.


    <<<... | 2272—2263 | 2262—2253 | 2252—2243 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 5502; страниц: 551; текущая страница: 325


    Добавить свое сообщение

    Отслеживать это обсуждение

    Дополнительная навигация:
    Количество сообщений на странице

    Порядок сортировки сообщений
    Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
    Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

    Перейти на конкретную страницу по номеру
      
    Время на сайте: GMT минус 5 часов

    Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
    Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

    Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
    Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

     
    © При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
    Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

    Яндекс цитирования