Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  12:52[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Функциональное программирование

Функциональное программирование всегда привлекало меня в противопоставлении к императивному.
Я очень часто обсуждаю различные аспекты функционального программирования на различных ветках на Базарной площади.
Но хотелось бы собрать всех заинтересованный этой темой в одной ветке.
Я думаю что настало время открыть такую тему. И вот почему.

Исторически функциональное программирование появилось практически вместе с императивным.
Вторым языком после фортрана был лисп.
Но увы, функциональное программирование надолго было уделом исследовательских институтов или специализированных приложений (Искусственный Интеллект)
Конечно не надо считать весь мир дураками из за того что развитие пошло по пути языков Алгол семейства.
Для этого были вполне обьективные причины. Функциональные языки слишком близки к человеку и слишком далеки от машины.
Они сьедают в десятки раз больше рессурсов чем императивные языки.
Вспомните претензии, предявляемые к java - первому императивному языку с виртуальной машиной и сборщиком мусора, толкаемому большими корпорациями в mainstream.
Жутко тормозит, и жрет всю память какая есть. А ведь функциональные языки (далее ФЯ) все без иключения имеют сборщик мусора, виртуальную машину.
Многие из них (семейство лисп) еще и динамические, что только усугубляет положение.
Вполне естественно что появившись более полусотни лет назад они надолго опередилли свое время.

Для широкого распространения ФЯ нужны гигабайты дешевой памяти и гигагерцы дешевых процессоров.
Прошло более 50 лет, прежде чем такие требования к железу стали реальностью.
Это время наступило. СЕЙЧАС.
Добро пожаловать в новую эру программирования.

 Jack Of Shadows

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 5502 сообщения

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение


Смотрите также обсуждения:
Средства разработки. Языки программирования.
  • Delphi 4 or Delphi 5
  • Что приобрести в качестве средства разработки?
  • Delphi6
  • Delphi vs PowerBuilder
  • Сравнение компиляторов
  • Вот и вышла Delphi 7... Вы рады?

  • <<<... | 2102—2093 | 2092—2083 | 2082—2073 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 5502; страниц: 551; текущая страница: 342


    № 2092   14-03-2007 14:55 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Некий Joel Reymont как-то рассказывал, почему он любит Хаскелл...

    Основное влияние на него оказала статья Саймона Пейтона Джонса Composing contracts: an adventure in financial engineering

    А ещё, Пейтон Джонс (один из отцов-основателей Хаскелла) потратил своё время на то, что бы объяснить ему (Джоэлу) по телефону работу с конструкторами в Хаскелле и с Shared Transactional Memory (STM).

    Вот так Хаскелл и зарабатывает народную любовь! :о))


    № 2091   05-03-2007 04:01 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 2087« (Geniepro)
    ___________________________
    tail call, если сразу после него не идет ret -  обычный call.


    № 2090   05-03-2007 02:44 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 2088« (Geniepro)
    ___________________________


    Похоже, в Ваших программах точно багов нет - одни лишь только недокументированные возможности... :о))


    Я довольно много писал на C++, с проблемами из-за оптимизации (и переупорядочивания инструкций в частности) ни разу не сталкивался, в том числе и в многопоточном коде. С ошибками самих оптимизаторов сталкивался только пару раз - у борландовского компилятора и у VC6.


    , пытаются пытаются изучать пути верификации С-программ ?..
    Зря время только теряют...


    Я тоже думаю, что это тупиковый путь.


    № 2089   05-03-2007 02:23 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 2088« (Geniepro)
    ___________________________

    И чего это В. А. Непомнящий с коллегами из Сибирского отделения РАН, Института систем информатики им. А. П. Ершова , пытаются пытаются изучать пути верификации С-программ ?..
    Зря время только теряют...


    Насколько я вижу в ходе беглого просмотра предложенного документа, в их "подмножестве языка Си"

    >>> Запрещены указатели на функции

    Не знаю, насколько типичны мои задачи, но применительно к ним ценность этой работы невелика, если не сказать грубее. Однако, рискну предположить, что класс этот весьма широк.


    № 2088   05-03-2007 01:39 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 2086« (pepper)
    ___________________________

    Ошибка в данном случае исключительно в твоей программе.

    Мда... Неправильные последовательность команд из-за избыточной оптимизации - это не ошибка, а вот верный алгоритм, неучитывающий всякие не имеющие к нему тонкости, - это ошибка...

    Похоже, в Ваших программах точно багов нет - одни лишь только недокументированные возможности... :о))

    Программы на С++ неправильными быть не могут по определению, так как определения неправильных программ для С++ отсутствуют! :о))

    И чего это В. А. Непомнящий с коллегами из Сибирского отделения РАН, Института систем информатики им. А. П. Ершова , пытаются пытаются изучать пути верификации С-программ ?..
    Зря время только теряют...


    № 2087   05-03-2007 01:20 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 2085« (Trurl)
    ___________________________

    Функцию Аккермана в итерацию? Я всегда думал, что это невозможно.

    Вот какой ассемблерный листинг выдал этот компилятор:

    long ack(long m, long n)
    {
      if (m==0) return n+1; else
      if (n==0) return ack (m-1, 1);
      else return ack (m-1, ack (m, n-1));
    }

    Bytecode size is 358 bytes.
    Output from LLVM disassembler
    ; ModuleID = '/tmp/webcompile/_7816_0.bc'

    target endian = little
    target pointersize = 32
    target triple = "i686-pc-linux-gnu"
    deplibs = [ "c", "crtend" ]

    implementation  ; Functions:

    int %ack(int %m, int %n) {
    entry:
        %m = cast int %m to uint                                                  ; <uint> [#uses=1]
        br label %tailrecurse

    tailrecurse:                                            ; preds = %tailrecurse.backedge, %entry
        %indvar = phi uint [ 0, %entry ], [ %indvar.next, %tailrecurse.backedge ] ; <uint> [#uses=3]
        %n.tr = phi int [ %n, %entry ], [ %n.tr.be, %tailrecurse.backedge ]      ; <int> [#uses=3]
        %indvar = cast uint %indvar to int                                        ; <int> [#uses=1]
        %m.tr = sub int %m, %indvar                                              ; <int> [#uses=1]
        %exitcond = seteq uint %indvar, %m                                        ; <bool> [#uses=1]
        br bool %exitcond, label %then.0, label %else.0

    then.0:                                                              ; preds = %tailrecurse
        %tmp.4 = add int %n.tr, 1                                                ; <int> [#uses=1]
        ret int %tmp.4

    else.0:                                                              ; preds = %tailrecurse
        %tmp.6 = seteq int %n.tr, 0                                              ; <bool> [#uses=1]
        br bool %tmp.6, label %tailrecurse.backedge, label %else.1

    else.1:                                                              ; preds = %else.0
        %tmp.17 = add int %n.tr, -1                                              ; <int> [#uses=1]
        %tmp.14 = tail call int %ack( int %m.tr, int %tmp.17 )                    ; <int> [#uses=1]
        br label %tailrecurse.backedge

    tailrecurse.backedge:                                                ; preds = %else.1, %else.0
        %n.tr.be = phi int [ %tmp.14, %else.1 ], [ 1, %else.0 ]                  ; <int> [#uses=1]
        %indvar.next = add uint %indvar, 1                                        ; <uint> [#uses=1]
        br label %tailrecurse
    }


    Я, правда, не очень хорошо разбираюсь в этом псевдоассемблере машины LLVM, но вроде бы там хвостовая рекурсия.
    Хотя строка

    %tmp.14 = tail call int %ack( int %m.tr, int %tmp.17 )

    меня уже начала смущать... :о(

    Из описания "LLVM Language Reference Manual" :

    'call' Instruction

    Syntax:

      <result> = [tail] call [cconv] <ty>* <fnptrval>(<param list>)


    Overview:
    The 'call' instruction represents a simple function call.

    Arguments:

    This instruction requires several arguments:

    1. The optional "tail" marker indicates whether the callee function accesses any allocas or varargs in the caller. If the "tail" marker is present, the function call is eligible for tail call optimization. Note that calls may be marked "tail" even if they do not occur before a ret instruction.
    ...

    Как я понимаю, строка

    %tmp.14 = tail call int %ack( int %m.tr, int %tmp.17 )

    фактически эквивалентна итерации...
    Хотя кто его знает, как там этот код выглядит в реальном машинном виде...

    ЗЫ. Вы можете сами попробовать на страничке их веб-компилятора ...


    № 2086   05-03-2007 00:59 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 2083« (Geniepro)
    ___________________________

    Ответ на »сообщение 2082« (pepper)
    ___________________________

    Не должен, если это не влияет на "видимое поведение". Во всяком случае для C/C++.

    То есть, если на экран выводится число 5600 или число 0 - то это совершенно одно и то же? Нет никакой разницы в видимом поведении?


    Да. Потому что 5600 имеет смысл применительно ко времени выполнения инструкции и не имеет отношения к вычислению выражения. Тебя же не удивляет, что число 5600 выдается непостоянно даже на одной машине?


    По-моему, это плохая идея - излишняя и совершенно ничем не оправданная в данной задаче оптимизация - она совершенно ничего не дала, кроме ошибки!


    Ошибка в данном случае исключительно в твоей программе. Если бы ты для расчета использовал предыдущий вызов функции с сайд-эффектом (в данном случае GetTickCount) и результат отдавал другой функции с сайд-эффектом (printf), то компилятор не имел бы права переставлять инструкции.
    Короче, в реальной программе ты бы на такой "неожиданный" эффект все равно не нарвался. Подобные эффекты могут превратиться в проблему "из реальной жизни" когда речь идет о разработке многопоточных программ. Так как о многопоточности в описании C/C++ не сказано ни слова, то пока эти проблемы решаются компиляторо-зависимыми способами. Насколько я знаю, в следующем стандарте языка подобным случаям будет уделено внимание.


    Функций, считывающие показания таймера - уже сами по себе являются нечистыми (недетерменированными) и потому приводят к побочным эффектам...


    Поэтому компилятор и сохранил последовательность их вызовов.


    № 2085   04-03-2007 23:51 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 2081« (Geniepro)
    ___________________________
    Меня, кстати, как-то поразил один компилер С для виртуальной машины LLVM, который не только экспоненциальный алгоритм функции Фибоначчи сам развернул в итерацию, но и даже функцию Аккермана с её куда более сложным видом рекурсии...

    Функцию Аккермана в итерацию? Я всегда думал, что это невозможно.


    № 2084   04-03-2007 15:11 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 2082« (pepper)
    ___________________________

    >>>А какие ещё умеют? GCC умеет?

    Я не помню какие еще компиляторы упоминались в контексте "оптимизации хвостовой рекурсии". Вроде GCC умеет.


    GCC определенно умеет, начиная с -O2.

    _kleene:
            pushl  %ebp
            movl    %esp, %ebp
            movl    8(%ebp), %ecx
            movl    12(%ebp), %edx
            jmp    L3
            .p2align 4,,7
    L5:
            movl    %eax, %edx
    L3:
            leal    1(%edx), %eax
            cmpl    %ecx, %eax
            jne    L5
            popl    %ebp
            movl    %edx, %eax
            ret

     AVC


    № 2083   04-03-2007 14:58 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 2082« (pepper)
    ___________________________

    Не должен, если это не влияет на "видимое поведение". Во всяком случае для C/C++.

    То есть, если на экран выводится число 5600 или число 0 - то это совершенно одно и то же? Нет никакой разницы в видимом поведении?

    В данном случае компилятор необоснованно решил, что можно поменять порядок вычислений.
    По-моему, это плохая идея - излишняя и совершенно ничем не оправданная в данной задаче оптимизация - она совершенно ничего не дала, кроме ошибки!

    Функций, считывающие показания таймера - уже сами по себе являются нечистыми (недетерменированными) и потому приводят к побочным эффектам...


    <<<... | 2102—2093 | 2092—2083 | 2082—2073 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 5502; страниц: 551; текущая страница: 342


    Добавить свое сообщение

    Отслеживать это обсуждение

    Дополнительная навигация:
    Количество сообщений на странице

    Порядок сортировки сообщений
    Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
    Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

    Перейти на конкретную страницу по номеру
      
    Время на сайте: GMT минус 5 часов

    Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
    Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

    Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
    Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

     
    © При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
    Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

    Яндекс цитирования