Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
 
 13:19 Geo
 
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  13:38[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Функциональное программирование

Функциональное программирование всегда привлекало меня в противопоставлении к императивному.
Я очень часто обсуждаю различные аспекты функционального программирования на различных ветках на Базарной площади.
Но хотелось бы собрать всех заинтересованный этой темой в одной ветке.
Я думаю что настало время открыть такую тему. И вот почему.

Исторически функциональное программирование появилось практически вместе с императивным.
Вторым языком после фортрана был лисп.
Но увы, функциональное программирование надолго было уделом исследовательских институтов или специализированных приложений (Искусственный Интеллект)
Конечно не надо считать весь мир дураками из за того что развитие пошло по пути языков Алгол семейства.
Для этого были вполне обьективные причины. Функциональные языки слишком близки к человеку и слишком далеки от машины.
Они сьедают в десятки раз больше рессурсов чем императивные языки.
Вспомните претензии, предявляемые к java - первому императивному языку с виртуальной машиной и сборщиком мусора, толкаемому большими корпорациями в mainstream.
Жутко тормозит, и жрет всю память какая есть. А ведь функциональные языки (далее ФЯ) все без иключения имеют сборщик мусора, виртуальную машину.
Многие из них (семейство лисп) еще и динамические, что только усугубляет положение.
Вполне естественно что появившись более полусотни лет назад они надолго опередилли свое время.

Для широкого распространения ФЯ нужны гигабайты дешевой памяти и гигагерцы дешевых процессоров.
Прошло более 50 лет, прежде чем такие требования к железу стали реальностью.
Это время наступило. СЕЙЧАС.
Добро пожаловать в новую эру программирования.

 Jack Of Shadows

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 5502 сообщения

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение


Смотрите также обсуждения:
Средства разработки. Языки программирования.
  • Delphi 4 or Delphi 5
  • Что приобрести в качестве средства разработки?
  • Delphi6
  • Delphi vs PowerBuilder
  • Сравнение компиляторов
  • Вот и вышла Delphi 7... Вы рады?

  • <<<... | 1122—1113 | 1112—1103 | 1102—1093 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 5502; страниц: 551; текущая страница: 440


    № 1112   Удалено модератором


    № 1111   Удалено модератором


    № 1110   03-09-2006 16:10 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 1107« (Jack Of Shadows)
    ___________________________

    До пенсии мне еще не так скоро -- так что и тут JOS ......

    В остальном сошлюсь на старые Мысли, пост N280 корректнейшего S.A.

    Что касается тестов из десяти строк -- пусть студенты такими тестами упражняются.

    "Учиться, учиться и учиться" (с) Дедушка Вова

    Могу только поспособствовать образовательному процессу контрольным вопросом:
    Что может проверять тест, обращающийся в цикле к трем внешним модулям, из которых два -- ввод-вывод?

    весьма уважаемое opensource сообщество
    "Хм" (с) ASU



    № 1109   Удалено модератором


    № 1108   03-09-2006 12:45 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 1106« (bb)
    ___________________________
    Если тот, кто приводит такие тесты, ничего не указывает относительно специфики сравниваемого компилятора, значит, его цель - элементарно запудрить мозги.
    На сайте четко и ясно указано что такое OO2C, что он делает и его домашняя страница:
    OO2C translates Oberon-2 source-code to C source-code, and compiles with GCC.

    Никто никому мозги не запудривает.
    Во вторых, из описания сайта вы можете прочитать, что можно предоставить тесты на любом языке, например на Компонентном паскале.

    Повторяю еще раз - это открытый сайт opensource сообщества. И хозяева этого сайта САМИ тесты не пишут.
    Тесты предоставлены ЭНТУЗИАСТАМИ, то есть каждый из них старается изо всех сил, чтобы представить свой язык в НАИЛУЧШЕМ а не наихудшем свете.

    У вас есть возможность выступить с тестами для выбранного вами языка, и таким образом, показать всем ху из ху :))

    Все тесты очень маленькие. От десятка строчек, и не более сотни.
    Более того, вы можете предложить свою собственную тестовую задачу, если считаете что какие то аспекты языка не показаны в должном свете.


    № 1107   Удалено модератором


    № 1106   03-09-2006 08:44 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 1104« (Jack Of Shadows)
    ___________________________

    А ведь в приведенных мною тестах Clean бьет оберон не только по скорости (что не удивительно).
    Но также и по РАСХОДУ ПАМЯТИ!


    А Вы знаете, что такое OO2C? Для информации. Это транслятор с Оберона-2 в C. Ежели быть аккуратным, то надо сравнивать OO2C с транслятором с Clean в C (ежели таковой имеет место быть).

    Если тот, кто приводит такие тесты, ничего не указывает относительно специфики сравниваемого компилятора, значит, его цель - элементарно запудрить мозги. Ну а если Вы беретесь ретранслировать эту информацию дальше, то подставляете под удар свою репутацию. Лучше сначала немного разобраться, чтобы потом не было "мучительно стыдно"...


    № 1105   03-09-2006 06:05 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 1104« (Jack Of Shadows)
    ___________________________


    Ерундой заниматься мне некогда -- мало ли фокусников с наперсточниками ...

    Но если там Оберон в разы проигрывает паскалю, то уже из этого ясно (поскольку Оберон компилировать легче, т.к. он проще на соотв. подмножестве), что тестам этим грош цена.

    За JOS остается должок -- но еще больший за Антоном Григорьевым.


    № 1104   03-09-2006 03:04 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    А ведь в приведенных мною тестах Clean бьет оберон не только по скорости (что не удивительно).
    Но также и по РАСХОДУ ПАМЯТИ!
    Да и не какие то проценты а В РАЗЫ! : ))
    Вот это уже действительно удивительно.
    Единственный из трех языков, которому по тестам Clean проигрывает по расходу памяти - это паскаль.
    И у оберона и у сишарп выигрывает вчистую.

    Исходники всех тестов предоставлены.

    Кстати господину info21 предоставляется великолепная возможность улучшить время тестов оберона, предоставив переписанные им самим аккуратно спроектированные (на обероне, конечно) алгоритмы.
    Порядок подачи тестовых программ на сайте приведен.


    № 1103   03-09-2006 02:15 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 1097« (Jack Of Shadows)
    ___________________________

    Ответ на »сообщение 1094« (info21)
    ___________________________
    Господину info21 остается только посоветовать посмотреть на бенчмарки ФЯ vs ИЯ вот здеь хотя бы:

    Clean (чистый ленивый ФЯ):

    Против Оберона: http://shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all&lang=clean&lang2=ooc
    Против Паскаля: http://shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all&lang=clean&lang2=fpascal
    Против сишарп: http://shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all&lang=clean&lang2=csharp

    Там же можете посмотреть на результаты Ocaml и Хаскель.
    Они не столь впечатляющи как у Clean, но тоже вполне на уровне.

    Из приведенных бенчмарков видно, что скорость работы программ зависит прежде всего от реализации конкретного компилятора, а не от того функциональный ли язык или императивный.


    Вот именно. Никакой мистики нет и быть не может.

    Во-вторых, изолированные искусственные бенчмарки меня не интересуют. У меня свои проекты есть, реальные, сложные, открытые (т.е. задачи сильно эволюционируют, а участники меняются) и долгосрочные (О(10 лет)) -- и на них ФЯ "обламываются": никаких заметных преимуществ нет, а сложности навалом (включая трудность обучения новичков, портов на фортран, С++ [что нередко оказывается частью "техзадания"] и т.п.).
    Математику я знаю, понимаю (и умею) лучше вас во много-много раз -- это я к тому, что жонглировать функциями или битами или когомологиями -- мне лично все равно, и на на вашем любимом лиспе я серьезные задачи решал раньше, чем на С или Обероне.

    Насчет того, кого и как я обзывал -- полностью на вашей совести. Как и насчет ветки по Оберону (посмотрите-ка там пост ?280 и ранее).

    Обращаюсь к модератору удалить пост 1097 как содержащий явную диффамацию.

    Признаюсь, у меня аллергия к безграничным обобщениям JOSа: чтобы делать такие обобщения, нужно четко понимать факты, а он уже как минимум трижды дал основания подозревать у него отсутствие такого понимания.

    Вот если бы он, к примеру, потрудился обсудить, что там в этих тестах происходит, и почему вдруг машинные коды, полученные через ... ФЯ, оказались в каком-то тестике быстрее таких же машшинных кодов, полученных, скажем, через Оберон (который на оные машинные коды отображается весьма прозрачно, поэтому удобен для анализа -- впрочем, там используется O2CC, что, конечно, портит всю картинку), -- вот это было бы полезно.



    <<<... | 1122—1113 | 1112—1103 | 1102—1093 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 5502; страниц: 551; текущая страница: 440


    Добавить свое сообщение

    Отслеживать это обсуждение

    Дополнительная навигация:
    Количество сообщений на странице

    Порядок сортировки сообщений
    Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
    Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

    Перейти на конкретную страницу по номеру
      
    Время на сайте: GMT минус 5 часов

    Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
    Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

    Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
    Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

     
    © При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
    Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

    Яндекс цитирования