Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  01:52[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Borland Developer Studio 2006

2 декабря в Москве прошел семинар "Delphi 2006, C++Builder 2006, C#Builder 2006 и новейшие ALM-решения Borland". Данная тема предназначена для обсуждения семинара(впечатлений, итогов и т.п.)

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 632 сообщения

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение
<<<... | 232—133 | 132—33 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 632; страниц: 7; текущая страница: 6


№ 132   17-02-2006 15:20 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Полностью поддерживаю Елену. Кроме того, далеко не везде сейчас можно применить .net-базированные приложения. В моей компании очень активно используются и БУДУТ еще долго использоваться win32 приложения на достаточно слабых машинах (причем они еще точно будут обновляться и поддерживаться и, видимо, создаваться новые).


№ 131   17-02-2006 14:43 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Меня всегда удивляло, почему люди, любящие говорить о "смерти" Delphi, говорят об этом обычно настолько напористо и агрессивно.
Миссионерством здесь заниматься не надо и нести всем "спасительную" религию гнем и мечом ни к чему.



№ 130   17-02-2006 14:15 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 120« (Валерий Кравцов)
___________________________

Злопыхают! Ну и флаг им в руки...

На самом деле, ничего страшного не случилось. Сомневаюсь, что Delphi канет в небытие.

Сейчас на рынке СОВЕРШННО НЕТ альтернатив Делфи. НИ ОДНОЙ! .Net в расчёт не идёт,
Пока .Net не стала де-юро и де-факто стандартом, никакой смерти Delphi не будет. Да и потом вряд ли скоро предвидется.

Я работаю в этом бизнесе почти четверть века. Последние 10 с лишним лет ( с момента появления первого бета релиза - на Делфи). Последние 6 лет - в США.
К сожалению, нравится мне это или нет (не нравится, конечно же) надо переходить на мелкомягкий нет. Перспективы нет. Сейчас очень немного фирм в которых используют Делфи. Правда и специалистов немного, но тенденция явная - переписать имеющиеся продукты на С диезе.  Большинство моих знакомых, которые приехали сюда во времена милениума уже перешли на Дот нет.
Конечно есть вариант, прожить еще с десяток лет на поддержке и модификации существующего софта, в принципе, так же как это делают специалисты по вымершему Коболу и подобным языкам.
Хвалить Делфи и ругать мелкософт конечно же приятно, только толку то? Кто из здесь присутствующих пользуется легальной версией Делфей? Денег нет, конечено же. Но а с чего будет Борланд жить, если в США его не очень мало кто пользует? Да и те, кто на нем работает не спешат апгрейдить новые версии. Скажем я сейчас пишу на Д5 на работе. Хотя Д7 явно лучше, не говорю уже про Д8.


№ 129   17-02-2006 12:37 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на 128
И кофе наливать тоже должна машина :-)


№ 128   17-02-2006 12:29 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 127« (Алексей Вуколов)
___________________________
Там что, речь шла о сборке мусора? Что-то не заметил. Вроде там забыли const написать...
Там речь шла о том что компилятор может служить хорошим средством от забывчивости, в том числе если забыли const написать.
Если машина может что то делать, зачем на ней экономить ? Пусть пашет как папа карла.
Это 30 лет назад каждый байтик и каждый герц считали, лишний раз боялись нагрузить жутко дорогую машину.
Предпочитали нагрузить гораздо более дешевых программистов.
А сейчас либо ты нагружаешь машину, либо программист посылает твой заботящийся о машине за счет человека инструмент куда подальше. :))

  Мне именно писать так удобнее. У меня без смыканья мышкой в CodeExplorer быстрее выходит,


Дык писать никому мышкой не удобно :)) Это ведь не повод в нотепаде работать.

Структура исходника мало имеет отношения к организации внутрипрограммных механизмов.

Мы о чтении исходников человеком а не об организации внутрипрограммных механизмов говорим.
И вот тут наличие "всяких CodeExplorerов" имеет важное значение.
Во всяком случае считать что можно обойтись без инструментов просто заставив человека 2 раза писать одно и тоже (implementation и interface) - имхо неправильно.
Если это может сделать машина - это ДОЛЖНА делать машина.


№ 127   17-02-2006 11:33 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 126« (Jack Of Shadows)
___________________________
А компилятор не должен быть средством от забывчивости.
>>>Т.е. вам уборщик мусора не нужен. Вы ведь никогда ничего не забываете ? :))undefined
Там что, речь шла о сборке мусора? Что-то не заметил. Вроде там забыли const написать...

>>>Времена когда человек все с листочка читал и в любом текстовом редакторе писал прошли.undefined
Мне именно писать так удобнее. У меня без смыканья мышкой в CodeExplorer быстрее выходит, я им вообще не пользуюсь для навигации. Видимо привычка и персональные предпочтения. Я об этом сразу сказал.

>>>А что вы будете делать когда лет через 10 аспекты станут обычным делом во всех mainstrim языках ? Там ведь без среды уже не разберешься.undefined
А вот не надо сравнивать яблоки с апельсинами. Структура исходника мало имеет отношения к организации внутрипрограммных механизмов.


№ 126   17-02-2006 10:49 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 125« (Алексей Вуколов)
___________________________
А компилятор не должен быть средством от забывчивости.
Т.е. вам уборщик мусора не нужен. Вы ведь никогда ничего не забываете ? :))

Вы видимо не в курсе что программирование идет по пути перекладывания как можно большей части задачи с человека на машину. В конце концов машина никогда ничего не забывает а человек сплошь и рядом.

Мне, вот, например, наоборот не нравятся Java, и C# именно из-за того, что объявления и реализация не разделены и чтобы интерфейс класса посмотреть нужны дополнительные технические средства типа всяких CodeExplorer.

Язык должен быть удобен для человека а не для машины. Времена когда человек все с листочка читал и в любом текстовом редакторе писал прошли.
Программист должен иметь свой инструмент, также как его имеет дизайнер графики, который не в текстовом редакторе в 16-м виде пискели прописывает.

А что вы будете делать когда лет через 10 аспекты станут обычным делом во всех mainstrim языках ?
Там ведь без среды уже не разберешься.

Короче дельфи как язык безбожно отстал со своей парадигмой "программиста с распечаткой"


№ 125   17-02-2006 10:12 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 121« (Владимир)
___________________________
>>>Он вообще не поменялся наверно с Д4 где появились overload.undefined
Впечатление, что у Вас такое мнение потому, что Вы Delphi с тех времен не видели? :o)

>>>Получаеться если мы состояние делам как приватное поле формы ты мы должны тип сделать доступным из других модулей.undefined
Начиная с D2005 вложенные типы уже есть даже в компиляторе под Win32.

>>>я например устал для каждого списка объектов писать новый клас в котором надо писать Add, Remove, IndexOf, Property IOtems etcundefined
Здесь согласен. Поддержку generics хотя бы в .net борландовцы сделать обещали, да все что-то никак.

>>>в дельфи например функция которая возвращает интерфейс или строку может вообще Result не присваивать и никакого хинта мы не получимundefined
Неправда. Warning будет.

>>>Забыли Const приписать когда передаем ее как параметр и если структура большая то она будет копироваться каждый раз.undefined
А компилятор не должен быть средством от забывчивости.

>>>Убогое разделение на Interface и Implementation.undefined
Вопрос спорный, т.к. полностью от личного вкуса зависит. Мне, вот, например, наоборот не нравятся Java, и C# именно из-за того, что объявления и реализация не разделены и чтобы интерфейс класса посмотреть нужны дополнительные технические средства типа всяких CodeExplorer.


>>>Сколько времени я трачу на изменение обоих частей.undefined
Есть решения от сторонних компаний. ModelMaker CodeExplorer, например.

>>>или просто к переходу к uses для добавления нужного модуля и переходу назад.undefined
GExperts Вам в помощь.


№ 124   17-02-2006 07:33 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Привет народ!
Почитал я ваши высказывания, по листал ссылки... честно говоря (чуть с кресла не выпал, а глаза от присталного вглядывания в дисплей, уже даже видить плохо стали)... так вот, я засел за делфи по причине быстрого написания прог, а вы тут мне толкаете, что делфи скоро умрёт!?!?!?!? Хоть я и не профи, да и не стремлюсь познать делфи в плоть до его бинарного кода, однако делфи мне очень нравится... Правда есть куча нюансов, из-за которых я думаю мне придётся сменить среду разработки... К примеру: Вчера сел и попытался написать фигурную форму с полу празарачностью, примеры я как-то у вас тут скачивал, результат меня просто убил "нафиг", при перемещении формы, курсор мыши хоть и идёт плавно, но вот форма дёргается (фидимо из-за сложной отрисовки), ну у меня и закралась мысля -"Стоп, если в винде выделить несколько объектов и начать перемещение, то полупрозрачные объекты не дёргаются... Вывод: либо у меня руки из задници ростут, либо нужно менять среду программирования!"... Вот из-за таких удручающих моментов я могу распращаться с любимой делфи7... Хотя я конечно пока этого делать не стану (не достаточно весомых аргументов)... Что касается скорости реализации, то делфи меня очень устраивает, да и компиляция не занимает ни 1сек драгоценного времени... Хотя выражение -"Кто производит ОС, тот и диктует правила." вполне оправдано, думаю эту войну борланду никогда не выиграть (конечно если они сами не напишут ОС, лучше, надёжнее и мощнее чем мс)... Только убедительная просьба, не принимайте мои слова близко к сердцу, это лишь моё мнение... Что до меня, то завтра я зайду в пару магазинов, куплю визуал си и пару книжек к ней... Думаю, пора подумать о будущем и положить пару козырей в рукава, поработаю с мс софтом, может понравится... а там, время всё на свои места раставит и уже не важно, кто будет лидер, важно то, что я без особых усилий смогу выбрать для себя направление Borland vs MS где быстрее и проще, ту сторану и приму...

Спасибо, что прочли, а теперь забудте всё... Каждый в праве выбирать свой путь... Пока и спасибо за полезную информацию, что я получил от вашего сайта... буду надеятся на лучшее... (если борланд проиграет, то я уже со 100% вероятностью буду использовать языки программирования только тех, на чей ОС я буду сидеть).


№ 123   17-02-2006 02:57 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 122« (Сабир Сафаров)
Искренне интересно просматривают ли представители глубокоуважаемой Борланд этот пожалуй самый популярный русскоязычный сайт по Делфи? Особенно подводные камни.
По поводу недостатков языка и сочетаний клавиш это всё дело вкуса и привычки, а вот глюкавность это большой минус. В этой области мелкософт всегда обгоняла борланд, но с появлением D2005 ситуация несколько выровнялась :)
 Cep


№ 122   17-02-2006 02:32 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Сколько человек, столько мнений... Искренне интересно просматривают ли представители глубокоуважаемой Борланд этот пожалуй самый популярный русскоязычный сайт по Делфи? Критика идет по существу


№ 121   16-02-2006 22:30 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Давайте смотреть правде в глаза. Дельфи интересует только тех у кого есть много софта написанного на дельфи. Дело в том что кроме стран бывшего СССР продукты борланд не пользуються большой популярностью. Это около 5-10% от рынка программистов. Соответственно большинство новых програмистов выбирает себе другую платформу. .NET становиться все более и более популярной. Большинство популярных Дельфи компонент переписанны для .Net. Очень много новых компонент написанно. Все новые библиотеки от MS имеют .Net wrappers. Платформа достаточно зрелая. Новая версия .NET 2.0 имеет много интересных моментов которые реально упрощают программирование и делает изменения более контроллируемыми.
А теперь посмотрим на Дельфи.

Язык.
Он вообще не поменялся наверно с Д4 где появились overload. Сам язык очень сильно устарел. Например у вас есть форма. Она имеет несколько состояний. Обычно мы описываем перечислимый тип для этих состояний. Получаеться если мы состояние делам как приватное поле формы ты мы должны тип сделать доступным из других модулей. Хотя по задумке он исключительно приватный для этой формы. Криво и некрасиво. Другой пример. Разрабатываем дерево. У нас есть TreeView, Nodes, Node. Если мы хотим использовать в TreeView приватные поля из Node то их надо писать в одном модуле. Иначе надо делать или паблик, что есть криво, так как потом надо в документации описывать и есть опасение что пользователь заиспользует неправильно поняв или делать протектед и использовать через специальный класс. В любом случае получаеться очень криво.
Современный язык должен освобождать программиста от рутины (я например устал для каждого списка объектов писать новый клас в котором надо писать Add, Remove, IndexOf, Property IOtems etc), диагностировать потенциальные проблемы (в дельфи например функция которая возвращает интерфейс или строку может вообще Result не присваивать и никакого хинта мы не получим), генерировать разумных код. Получаеться что компилятор дельфи за счет того что он однопроходный пропускает слишком много проблем. Он быстрый это точно, но лучше подождать чем потом несколько часов проблему искать. Например есть структура. Забыли Const приписать когда передаем ее как параметр и если структура большая то она будет копироваться каждый раз. Забыли Const написать когда интерфейс передаем и будем вызываать AddRef, Release каждый раз автоматически. Вопрос почему программист должен об этом заботиться а не компилятор? Убогое разделение на Interface и Implementation. Сколько времени я трачу на изменение обоих частей. Опять же сколько времени тратиться на вспомининие в каком модуле я продекларировал тип или функцию в моей библиотеке или просто к переходу к uses для добавления нужного модуля и переходу назад. И таких вещей можно написать очень много.

Библиотеки.
Unicode вообще не поддерживаеться. Нет не StringList для WideString, ни один компонент и не одна функция не поддерживает WideString(например FindFirst) за исключением функций которые предназначенны для работы с WideString. Сама VCL весьма базовая. Как кто то писал для компоненто кидателей. Грубо говоря TList, TStringList, TComponent, TControl, TWinControl,  TForm, TThread, TStream. Чуть позже добавили таки пару новых классов типа TMultiReadExclusiveWriteSynchronizer и TStack, но по сравнению с той же .NET все выгдядит очень убого.
Все новые Windows API практически неподдержанны. Нужно самому транслировать H файлы или искать готовые переведенные. Очень много ошибок в тех что входят в поставку Delphi.
Сама VCL содержит очень много ошибок и получить новую версию можно только с дельфи. Кроме того есть еще компоненты типа Indy которые вообще содержат столько ошибок, что просто удивительно как они вообще иногда работают.

Среда.
как я писал что я работал практически со всеми версиями. До 3-й версии включительно среда была достаточно устойчивой. После 4-й день проработать без того чтобы не перегрузить было очень сложно. Обычно каждый час в среднем. Очень много утечек памяти. Весьма корявая причем практически в любом аспекте, начиная с редактора и кончая CPU view. Причем каждая версия что то улучшала, а что то портила. Такой вещи как Smart Indent так и не появилась. Получить Code Completion для когда типа For I := 0 To MyObject. нереально пока I не объявишь и Code completion не работает почему то в Debug Mode до сих пор. Хорошо что по Control+Click можно прыгать в D2006. А до этого и это нельзя было сделать. До сих пор нельзя поменять назначение клавиш. То есть например не подумали создатели что для васи пупкина очень важно часто нажимать например Align to Grid. И все вынужден вася лезьть в меню мышкой кажлый раз. Или например в D2006 убрали Alt+F12 для формы и теперь чтобы увидеть текст DFM файла надо использовать мышку. Убрали мой любимый Ctrl+F3 для Call Stack и теперь надо нажимать Ctrl+Alt+S. Причем клавиши у них не забиты жестко. Там есть насколько раскладок. И есть к чему их привязывать. Просто не сделали. Докинг это вообще тихий ужас и обычно это то на чем Дельфи умирает в первую очередь. Они его делают с D4 и до сих пор не сделали нормально. Кроме того они какого то черта сделали два разных компилятора. Один command line и второй в IDE. В результате тот файл который чудно работает в IDE разваливает command line версию. Много приятных минут доставили мне.

Отладчик.
В целом неплох, но все равно содержит много недостатков. Любимое развлечение это не показывать все процедуры которые все в Call Stack. Например A -> B -> C показывать только A, B или А, С. Или непример не показывает значение переменной так как она inaccessible. Или просто замирает при переходе на процедуру на несколько минут. Причем если переходить через CPU View то никаких задержек нету. Наконец то сдедали поддержку для Mouse Wheel в CPU View в D2006. Хотя с другой стороны в D2006 почти всегда падает при выходе из процедуры по F7. F8 нормально работает. Это так сказать чтобы жизнь медом не казалась.

Базы данных.
Тут вообще весело. Тут и BDE и ADO и dbExpress и в какой то версии было что то для Interbase. В общем полное веселье и шатание.

Если в эпоху до .NET у Microsoft альтернатива была для написания приложений была в виде VB, C++, ActiveX что вынуждало нанимать людей по двум специальностям и Дельфи при всех своих недостатках была намного привлекательней, то теперь они поменялись местами. Продукты Borland теряют своих приверженцев, а новых почти не появляется. В то время как магическая формула раз Windows от Microsoft то и среду разработки надо от Microsoft работала даже для VB, C++, ActiveX, а уж сейчас то и подавно работает. Кроме того Microsoft постоянно вносит свежие идеи в среду и в язык. Постоянно обновляет. Тщательно тестирует.

В то время как даже посдеднее слово со стороны Borland D2006 довольно глючный продукт по сравнению даже с D6. Я про чистое Win32 программирование. Его доводить надо очень долго, чтобы он стал лучше чем D6. И то как следствие компания просто сохранит своих приверженцев и не более того. А для того чтобы привлечь новых людей нужно вложить довольно много средств. Причем продвигать надо обе платформы и WIn32 и .NET так как рано или поздно .NET заменит Win32. К следствие те кто то купит скорее всего выберут безопасный путь. Будут слегка латать, выпускать новые версии. Потихоньку вернут потраченные деньги, получат прибыль и дальше пустят на самотек. Все таки база людей большая деньги будут капать. Возможно сделают частично open source. Например тот же VCL. То есть народ будет менять и вносить изменения а пару человек со стороны компании проверять и выпускать новые версии. С их стороны минимальные затраты, есть какие то деньги и народ доволен. Тем более опыт есть.

А потом скорее всего потихоньку помрет как WordPerfect, FoxPro, dBase, VB6, Clipper.

Сорри за длинный пост и за опечатки.


№ 120   15-02-2006 08:53 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Злопыхают! Ну и флаг им в руки...

На самом деле, ничего страшного не случилось. Сомневаюсь, что Delphi канет в небытие. Аллен Бауер http://blogs.borland.com/abauer в своём блоге намекает, что Delphi будут приобретать вовсе не монстры вроде Google или IBM, а венчурные фирмы. Я полагаю, случится нечто подобное, что произошло с Corel - её тоже купила венчурная компания. И ничего экстраординарного не случилось: CorelDRAW - такой же "гадкий утёнок" на рынке издательских систем, как и Delphi на рынке инструментальных систем - живёт и здравствует. Просто бунтарскую команду разработчиков Delphi во главе с Интерсимоне купят, и будут они заниматься своей работой. И у нас, рядовых программистов, работа тоже останется :)

Сейчас на рынке СОВЕРШННО НЕТ альтернатив Делфи. НИ ОДНОЙ! .Net в расчёт не идёт, ведь во многих случаях требуется native code и огромную (пару десятков мегабайт) среду выполнения не хочется таскать за своим приложением, а потом заставлять пользователя чего-то устанавливать. Пока .Net не стала де-юро и де-факто стандартом, никакой смерти Delphi не будет. Да и потом вряд ли скоро предвидется.
 n/a


№ 119   15-02-2006 05:37 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Злопыхатели злопыхают: http://blogs.gotdotnet.ru/personal/mihailik/PermaLink.aspx?guid=0056cefe-d643-467e-a854-9d33c6c4bf83

Голосователи голосуют (голосовалка по будущему владельцу Delphi на антипаскалевском RSDN): http://rsdn.ru/poll/1408.aspx

А наши СМИ вообще ничего не замечают: прошла неделя, а на  CNews - ни полслова.


№ 118   14-02-2006 20:58 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 116« (Cepгей Poщин)
___________________________

Сергей! Вы правы и я не оспариваю это. Но есть одно НО.
Если сравнивать выход новых версий продуктов, то новшеств в них все меньше и меньше, и необходимость, и полезность меньше. Это их маркетинговая политика что-то придумывать и "толкать нам" при это они не задумываются на сколько это действительно нужно, зато думают насколькоо это будет круто по сравнению с конкурентами.

На мой взглад MS поступила в этом плане более корректно к нам - программистам и задумалась о действительно необходимых вещах и внедрила это в свои продукты.
Например меня очень породовал MS Visual Studio 2003. А вот MVS 2005 уже не принесла такой радости.

P.S. У всех нас есть свое мнение и мы вправе его высказывать, для этого и существуют форумы, но мы не вправе осуждать мнения других, так как НЕ СУДИТЕ ДА НЕСУДИМЫ БУДИТЕ! :)


№ 117   14-02-2006 06:18 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
У Борланда есть в этом или скорее следующем году шанс отвоевать частично свои позиции на рынке.
Все ближе и ближе новая ОС от мелкомягких (если кому интерсно - http://www.thevista.ru/page.php?id=734 ). И всем нам, хотим мы или нет прийдется потихоньку переползать на нее - но сначала то Борланду и другим.


№ 116   14-02-2006 05:13 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 115« (epolyak)
___________________________
...лично для меня переход с Delphi 3 на Delphi 5 пренес много нового... В D6 появилась технология dbExpress, в D7 появились меню с тенью и Ravereport, в D2006 TTrayIcon, и лично для меня переход с Delphi N на Delphi N+1 тоже принес много нового, хотя говорить о необходимости я бы не стал. Можно было продолжать жить с BDE, ни кто от этого не умирал.

Для больших компаний какова будет оправданность вложенных средств в новое програмное обеспечение? Если рассуждать общими категориями, то примерно такая же как при переходе от D3 к D5, а в частных случаях каждый решает сам.
Если бы директору ежемесячно приходил красивый буклет с новостями, а раз в пол года компакт диск содержащий горячие исправления, обновления, документацию с пляшущими человечками и защиту от хакеров, то вопросов типа: "а зачем это нужно?" не возникало бы.
 Cep


№ 115   14-02-2006 04:01 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 112« (Cepгей Poщин)
___________________________

Про выигрыш который я говорил, то лично для меня переход с Delphi 3 на Delphi 5 пренес много нового, была реальная необходимость перехода(всего не перечислишь, а для примера поддержка ADO), а вот на Delphi 7 я переходил так просто - потому что темы XP подерживает.

Для больших компаний какова будет оправданность вложенных средств в новое програмное обеспечение?


№ 114   14-02-2006 03:29 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Часто ли вам ставят задачу создать "быстрое приложение", например, за неделю? Не знаю, может быть заказчики у меня такие, но задача практически всегда ставить именно так. Есть ли сейчас достойная альтернатива Delphi? C#,1C,...? Появление достойных соперников скорее всего только подгонит уважаемый Борланд. Вы сами утверждаете, что D2006 - стал лучше (к сожалению я его еще не щупал) - может быть этот как раз первый признак здоровой конкуренции?


№ 113   14-02-2006 03:19 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 107« (Eavesdropper)
___________________________

Хрен с ней с IDE! а вот компилятор MS могла бы купить и вставить в VS. Так как обе IDE уже мало отличаются, это был бы неплохой вариант для дельфистов и MS могла бы присоединить к себе еще один кусок программеров.


№ 112   14-02-2006 02:06 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием

Неужели в самом деле, все качели погорели?



Резюмируя всё сказанное пора переползать на другую платформу, так ли это?

BDS 2006 вполне работоспособная вещь, даже без сервиспаков. Delphi 2005, пора забыть как страшный сон. Его надо было раздавать бесплатно как бетта версию 2006.
Лирическое отступление: Я пообщался со знакомым сишником, который работает в Омерике. Меня удивило, что они там сталкиваются с такими околопрограммными проблемами, о которых я даже не знал работая на Дэльфи. Тормознутость 2005 это просто семечки.Ответ на »сообщение 110« (epolyak) Ну какой вы получили каласальный выигрыш при перехеде с Delphi 5 - 6, никакой! Если так рассуждать, то на Delphi 2 вполне можно было закрывать лавочку
P. S. Начали за здравье, а кончили за упокой. Пора черную рамочку изобразить.
 Cep


№ 111   14-02-2006 01:06 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 110« (epolyak)
___________________________

ИзвИняюсь, но я с Вами не совсем сОгласен. :)


№ 110   13-02-2006 21:12 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 109« (epolyak)
___________________________

Ответ на »сообщение 107« (Eavesdropper)
___________________________

Я сагласен с вами в том что Delphi 8 продукт не очень нужный, и скажу больше - Delphi 7 тоже не очень нужный. Ну какой вы получили каласальный выигрыш при перехеде с Delphi, никакой!


Извеняюсь, должно быть так -

Я сагласен с вами в том что Delphi 8 продукт не очень нужный, и скажу больше - Delphi 7 тоже не очень нужный. Ну какой вы получили каласальный выигрыш при перехеде с Delphi 5 - 6, никакой!


№ 109   13-02-2006 21:09 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 107« (Eavesdropper)
___________________________

Я сагласен с вами в том что Delphi 8 продукт не очень нужный, и скажу больше - Delphi 7 тоже не очень нужный. Ну какой вы получили каласальный выигрыш при перехеде с Delphi, никакой! Так вот просчеты в стратегии продуктов начались еще раньше, это омба которая взорвалась и взрыв увидели все.

Хотя на мой взгляд есть пути по которым нужно пойти Borland'у что бы всать на вершине горы. Ведь перед выходом Delphi тоже дела обстояли не так уж хорошо, но появилась Delphi ...... а эту историю мы уже знаем.


№ 108   13-02-2006 08:56 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Странно, что для обсуждения судьбы Дельфи не создали отдельную тему...
Сообщение не подписано


№ 107   13-02-2006 07:16 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Выскажу предположение, что Microsoft может купить оставшуюся ALM-часть бизнеса Borland. А у IDE-части перспективы совсем не радужные. Ни у одной крупной софтверной фирмы нет причин покупать Delphi, не говоря уж об остальных продуктах, - они точно никому не нужны. А вот причина, приведшая к такому плачевному положению дел, - это однозначно тупой менеджмент Borland. Насколько мне известно, в Borland было несколько серий скандалов между разработчиками и менеджментом с последующими увольнениями. Прослеживались явные просчеты в стратегии развития продуктов. Так, например, мне совершенно непонятно, зачем было разрабатывать VCl.Net. Для тех, кто не знает: VCL.Net - это третий тип приложений, которые можно создавать в Delphi. Не Win32 и не dotNet, а, так сказать, эмуляция старого VCL под dotNet. Причем, в этом типе проектов нельзя использовать сторонние библиотеки компонентов ни под Win32, ни под dotNet. Вообще, с таким же успехом, можно было сделать эмуляцию библиотеки Turbo Vision для графического интерфейса Windows. На создание VCL.Net труд был затрачен колоссальный, а отдача -  нулевая. Так вот, просчеты менеджмента привели к тому, что Delphi 8 и Delphi 2005 нельзя было нормально использовать. Во-первых, из-за огромного количества глюков, во-вторых, из-за жуткой тормознутости. Delphi 2006 - это первая после Delphi 7 версия, которую можно использовать (хотя мелкие глюки есть). Однако пользователи, которые купили предыдущие 2 версии не захотели покупать очередного кота в мешке. Вот тут-то и надо было совершить смелый поступок, и сделать upgrade к версии 2006 от версий 8 и 2005 бесплатным. И усиленными темпами разрабатывать версию для dotNet 2.0. Немножко подзатянуть пояса и поверить в разработчиков. А получилась, извините, большая ж..па.
По Delphi 2006 было видно, что команда разработчиков смогла все-таки выдать качественный продукт, обладающий некоторыми уникальными качествами в сравнении с Visual Studio. Очень возможно, что это была последняя "лебединая песня" моего любимого продукта. Грустно...


№ 106   13-02-2006 01:14 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
После прочтения различных комментариев по делу Borland у меня утвердилась уверенность в том, что те, кто инвестировали Borland, поставили жесткое условие-ультиматум - отрезать IDE-бизнес. Это условие выполняется под четким контролем руководства.


№ 105   12-02-2006 01:31 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 104« (Jack Of Shadows)
___________________________

Поживем - увидим. Время рассудит.


№ 104   11-02-2006 16:52 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 103« (Старик Оберон)
___________________________
OpenSource Delphi - это утопия.
Дело даже не в том что борланд не захочет. Просто для того чтобы грамотно сдать дельфи в опенсорсе понядобится несколько лет напряженного и дорогого труда.
Например компилятор watcom с потребовал 2 года чтобы почистить его в правовом отношении прежде чем его удалось выпустить в opensource.
Сколько времени, усилий и главное денег потребует гораздо более сложный продукт я даже представить себе не могу. Так что с этим направлением для меня все ясно.

Дальше - IBM или MS

MS - начерта MS еще один IDE ? Ну допустим я еще могу понять скажем еще один язык (delphi) интегрировать в  VS. Но зачем ради этого покупать ненужную (полная копия и полный конкурент VS) среду да еще в довесок с ненавистым java (jbuilder)
Кому MS будет все это продавать ?
Дельфистам ? Так им и так одна дорога после ухода дельфи - на сишарп. Ведь не на java же под винду приложения писать.
Своим пользователям продавать ? Там уже все занято - сишарп для компонентописателей, vb для компонентокидателей. Куда дельфю пристроить ?
MS не мизантропы, без ясного бизнес плана деньги на ветер бросать не будут.

IBM - Вы наверное в курсе что IBM поставила на java. Тут и Eclipse, в который они вбухивают миллионы, и полная линейка серверных java инструментов, и Линукс наш паравоз в борьбе с монополией ОС MS
Толкать на рынок продукт прямо ориентированный на поддержку виндов, и прямо конкурирующий со своей же java и со своим же линуксом - да на черта надо. Опять же где ясный и четкий бизнес план ?

Про Гугл я уже говорил.
Новел - единственная ну хоть какая то зацепка это то что у Новела есть моно.

Пока на сегодняшний день я не представляю себе ни одной крупной компании у которой были бы ясные причины купить дельфи.
Честно говоря лучшее что может произойти в этой ситуации, это если борланд так и не умудрившись продать дельфи никому - выделит эту часть компании и отпустит ее в отдельное плавание. Вместе со всей командой разработчиков конечно.
А дальше уж как судьба.


№ 103   11-02-2006 14:35 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 102« (Jack Of Shadows)
___________________________

Ну мы здесь судьбу дельфи обсуждаем а не судьбу его разработчиков.

А кто сказал, что Delphi - капут? Я бы не спешил хоронить. Многое будет зависеть от того, кто и с какой целью это купит (если купит). Если для того, чтобы поставить надгробие, это одно. Если с желанием продолжать эту ветвь, то другое.

Сейчас есть две главные платформы - .NET и Java. По второй я бы уточнил - Eclipse. За первой стоит Microsoft, за второй - IBM. Усидеть на двух стульях и оставаться нейтральной Швейцарией будет тяжеловато. Рано или поздно зададут вопрос: с кем вы, мастера культуры? И надо будет отвечать.

Если Delphi должен оставаться коммерческим продуктом (хотя я в этом не уверен), то играть на платформе Eclipse будет тяжеловато. Если продолжать делать ставку на .NET, то портить отношения с Microsoft не с руки. А если Microsoft в .NET не нужен ни Borland, ни Delphi, то можно даже и не пробовать ломиться в закрытую дверь.

В общем, ситуация непростая. Получается, что больше всего шансов выжить у Delphi будет, если их купит либо Microsoft, либо IBM.

Но эксперты обсуждают другие три кандидатуры: Novell, Salesforce.com и Google. Из этой тройки лично мне больше верится в Google. В последнем случае Delphi, как мне представляется, будет переведен в разряд бесплатного софта. Это более разумно.


№ 102   11-02-2006 13:53 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 101« (Старик Оберон)
___________________________
Ну мы здесь судьбу дельфи обсуждаем а не судьбу его разработчиков.
Понятно что классные программисты без куска хлеба не останутся.
Но их судьба никого не волнует, равно как и никого не тревожит.
Они не пропадут.


№ 101   11-02-2006 13:39 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 100« (Jack Of Shadows)
___________________________


Гуглу жесткий, ограниченый и негибкий паскаль с рюшечками для компонентокидателей на черта не нужен.

А кто сказал что Google нужен Delphi, а не головы и руки разработчиков Borland? Неплохие головы и кое-что умеющие руки.


№ 100   11-02-2006 11:07 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 95« (Старик Оберон)
___________________________
Кто же купит бунтарскую команду разработчиков Borland во главе с Интерсимоне? Неужто Google?

Гуглу жесткий, ограниченый и негибкий паскаль с рюшечками для компонентокидателей на черта не нужен.
У них свое (имхо правильное) видение развития программирования - функциональные и динамические языки.
Т.е. свой MapReduce и Python, создателя которого Гвидо Ван Россума они недавно взяли к себе на работу.
Купить Дельфи может только компания которая во первых ориентировна на рынок быстрой раработки мелких windows-database приложений, во вторых которая дальше своего носа не видит. :))

Дельфи конечно не умрет, так же как и не умерли Фокспро, Dbase, PowerBuilder.
Но и жизнью это уже тоже не назовешь.




№ 99   11-02-2006 08:12 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 96« (Сергей Осколков)
___________________________
>>>народ из Борланда наоборот пишет, что часть прибылей от IDE уходили в сектор ALM.
Не нашел сейчас те сообщения, где об этом писали. Вообще-то пишут по разному. Ведь в последние годы действительно были не очень удачные релизы. Скорее всего эти слова относились к некоторому промежутку времени, лет, а не именно последним месяцам и кварталам.


№ 98   11-02-2006 06:41 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 93« (Старик Оберон)
___________________________
Да... Замену... Кажется, замена-то из M$? А казачок-то не засланный ли? Вот и убил конкурента. Хоть и невеликий кусок рынка, но для морального удовлетворения это стоило даже "специальной операции спецслужб MS"!


№ 97   11-02-2006 06:37 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 89« (Алексей Вуколов)
___________________________

Вот после эього они могут снова назваться Inprise, теперь слова никто не возразит. Баз паскаля борландом они уже не будут иметь морального права называться...


№ 96   11-02-2006 06:06 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 95« (Старик Оберон)
___________________________
>>>Дальше держать на дотации IDE-бизнес не хотят.
>>>Delphi-бизнес в финансовом плане приносит для Borland только геморрой.
Не знаком с цифрами, но на блогах и конференциях, посвященных этой теме (продажи) народ из Борланда наоборот пишет, что часть прибылей от IDE уходили в сектор ALM. Этот вопрос возник в связи с тем, что стали рассуждать, что возможному покупателю придется вкладывать большие деньги. Как раз высказали мысль, что если доходы не будут уходить, как уходили прежде на ALM, то и средств для развития прибавится.


№ 95   11-02-2006 04:12 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 94« (Jack Of Shadows)
___________________________

Шаг продиктованный отчаянием не иначе :))

По-моему, это никакое не отчаяние. Конфликт внутри компании давно зрел. Бунт на корабле мог произойти уже летом, когда звучали призывы "Интерсимоне в президенты". С одной стороны, есть миллионы клиентов-приверженцев Delphi и есть ядро разработчиков внутри компании, с другой, -- взгляды топ-менеджмента и реальная ситуация на рынке.

Сейчас бросили еще сотню миллионов долларов на покупку Seque. Дальше держать на дотации IDE-бизнес не хотят. Не хотят те, кому он изначально и задаром был не нужен. Кто заварил эту кашу? Вопрос. Но сделали это руками Тода Нильсена. Тот полгода был вице-президентом по маркетингу Oracle, до того четыре года в BEA Systems (та, что в свое время произвела фурор на рынке корпоративных порталов), и перед этим свыше 12 лет проработал в топ-менеджменте Microsoft, вел Windows 2000. В ноябре прошлого года его после позорного изгнания Фуллера поставили президентом и CEO в Borland.

Ситуация на рынке такова, что светлые головы тянутся в Google. И дело не только в том, что в Google концентрируются интересы многих инвесторов и лоббистов, включая Агенство национальной безопасности США. Это вызов империи Гейтса, что является дополнительным стимулом для работы в компании. Во главе стоит Эрик Шмидт. Тот самый, который возглавлял Novell, затем как Chief Technology Officer в Sun с 1994 по 1997 г. "тащил" на рынок Java. До недавнего поглощения Siebel компанией Oracle был директором в Siebel.

Ситуация на рынке такова, что производство ПО все более становится зрелым и промышленным. Там уже мало интересуют винтики и такие "детали", как качество компилятора и библиотек. Грядет эра типового строительства. Индивидуальные застройки станут не правилом, а исключением.

IBM Rational установил высокую планку в ALM, к которой тянутся остальные. Microsoft сейчас не готов здесь к прямому противостоянию, поэтому им нужен Borland. Но им вряд ли нужен бренд Borland. Им нужен такой полностью зависящий от них союзник, который способен решить конкретную задачу и при этом может притащить с собой немалую клиентскую базу. Под это они готовы давать необходимые ресурсы и расчищать дорогу.

Вы никогда не задавались вопросом, откуда у Borland при их скромных годовых оборотах и серьезных потерях в основном Java-бизнесе взялось столько свободных средств для многомиллионных приобретений под ALM?

Delphi-бизнес в финансовом плане приносит для Borland только геморрой. Это еще хуже, чем для IBM было собственное производство ПК. Золотоносное направление Java за счет скрытого демпинга через open source Eclipse обрубил им IBM. Направление C++ и C# теперь Microsoft им развивать не даст. Что остается? Либо разрывать отношения с Microsoft и идти своим путем, либо подчиняться Microsoft. В Borland в последние годы вложены приличные средства. Надо отрабатывать.

Кто же купит бунтарскую команду разработчиков Borland во главе с Интерсимоне? Неужто Google? Или бунтарей выгонят, а IDE-бизнес приобретет Microsoft? Благо стоит он сейчас копейки. И за такую мелочь навечно похоронить бренд Borland -- разве не милое дело?


№ 94   10-02-2006 16:15 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Да ход более чем странный.
Обычно о продаже заявляют уже после того как переговоры с покупателем прошли успешно.
А тут такое ощущение что они сначала пытались втихаря найти кому бы скинуть.
Но после неудачных поисков решили просто вывесить обьявление о продаже.
Шаг продиктованный отчаянием не иначе :))


№ 93   10-02-2006 15:01 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Оригинально. Сжечь за собой мосты, заявить на весь мир, что бизнес продаем, но вот покамест ищем покупателя.

А заранее найти было нельзя, а потом уже трубить? Легко было посчитать, к какой тихой панике это приведет. Или это такой микротендер: бери, Боже, что нам негоже?

Либо заранее нашли и теперь спектакль разыгрывают: придет некто и спасет тонущий корабль.

Интересная компания, этот Borland. Сначала выгнали президента и полгода искали замену. Теперь отрезали часть бизнеса и думают, кому бы его скинуть.


№ 92   10-02-2006 14:59 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Не переживайте, коллеги, поезд еще не ушел.
Вот купит Рома Абрамович Борландовскую линейку и будет ей, линейке, щастье.


№ 91   09-02-2006 10:40 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
То что это произойдет было ясно с момента выхода dotnet.
О чем многие здесь давно говорили.
Речь не о том что нужно или не нужно Борланду.
Дельфи не стала вдруг ненужной после стольких лет.
Просто то преимущество которое имело дельфи исчезло с появлением dotnet.
А без явного преимущества тягаться с таким бегемотом как MS - пупок надорвешь.
А тут еще и IBM подбросила подарочек в виде бесплатной Eclipse, полностью убив java бизнес Borland.
Выход - либо придумать что нибудь настолько же революционное как Delphi в свое время - либо свалить с этого рынка, продав дельфи пока его еще можно продать. Чуть позже - поздно будет.
Тогда уже дельфи не будет стоить и выеденного яйца.

А вот сделать шаг дальше Борланд не захотела.
А жаль. Я так надеялся что они бросят эту сдохшую лошадь паскаль и возьмутся за лисп или хаскель.
Бросить то бросили. А вот взяться за новое - мятежного духу Филипа Кана не хватило.
Сделать для этих языков среду сравнимую с дельфи - для борланда раз плюнуть.
А мир программистов опять получил бы то что не дал бы им ни dotnet ни java, ни MS, ни Sun, ни IBM.
Такой шаг опять поставил бы Борланд впереди толпы,опять привлек бы внимание программистов которым нужны инструменты лучше тех, что сейчас на рынке.

Увы функциональные языки все еще ждут своего Борланда.
Надеюсь недолго.


№ 90   09-02-2006 09:21 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Как гром среди ясного неба. Печально. Неизвестность всегда пугает.

На блоге Дэвида Ай народ высказывается о том, какой покупатель для Delphi был бы предпочтительней. Называются Microsoft, Google, IBM. Кто что думает по этому поводу?
 n/a


№ 89   09-02-2006 05:17 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
И почему это меня не удивляет? Ощущение, что вся эта линейка продуктов Borland как-то не очень нужна не покидает уже давно, где-то с выхода D8. И еще впечатление, что все это дело в Borland развивать некому - проще покупать другие компании с готовыми продуктами и идеями. Чем и занимаются.

Посмотрите на список продуктов Borland, а потом вычеркните то, от чего хотят избавиться. Сколько там осталось продуктов, которые рождены в Borland, а не куплены вместе с другими компаниями? Вот то-то...


№ 88   09-02-2006 03:15 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Борланд решил сосредоточиться на ALM (Application Lifecycle Management)и отделить бизнес, связанный с IDE.

Borland has retained Bear, Stearns & Co. Inc. to manage the process of seeking a buyer for Borland’s IDE assets. ~ Борланд нанял Беар, Стернз и Ко для поиска покупателя на активы Борланда, связанные с IDE.

http://www.ibase.ru/
http://www.borland.com/us/company/news/press_releases/2006/02_08_06_borland_acquires_segue_software.html
http://blogs.borland.com/davidi/archive/2006/02/08/23013.aspx


№ 87   22-01-2006 12:44 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 86« (DarkLord)
___________________________
Целых 500 кило !!! Какой ужас ! Ну точно либо винт забьет либо оперативку всю отъест. :)))


№ 86   22-01-2006 07:00 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Среда отличная. Перелез почти полностью. Единственное огорчение - генератор отчетов Rave. Он конечно наворочен до безумия, но и кода под себя гребёт немало. Сделал примитивный отчётик - получите плюс 500 кило кода. Не радует как-то.
Попытался компильнуть QuickReport под 2006, так получил ошибку:
Build
  [Pascal Fatal Error] Unit1.pas(7): F2051 Unit QuickRpt was compiled with a different version of QRPrgres.TQRProgressForm

Может кто-то посоветует чего? Или забить на этот размер? Что нам лишних 500 кило, когда XXI век на дворе... хе-хе :)


№ 85   15-01-2006 22:04 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 84« (Андрей Лобзанов)
___________________________

BTW, в "подводные камни" уже отправил.


№ 84   15-01-2006 22:02 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Столкнулся с такой багофичей (Delphi 2006 + SP1) при установке сторонних компонент: при компиляции пишет "File not found: xLibraryRe" и т.п.

Как оказалось, Delphi 2006 не любит строчки вида:

{$R cxLibraryReg.dcr}



и при компиляции/сохранении съедает часть символов, заменяя ее на строку вида:

{$R xLibraryRe}



Тестирования не проводил, но, возможно, это касается только файлов с расширением, отличным от ".res".
Проблема решается  добавлением одинарных кавычек:

{$R 'cxLibraryReg.dcr'}




------------------------
Andrew Lobzanoff


№ 83   10-01-2006 23:14 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
В Д2006 теперь новый менеджер памяти, работает быстрей и умней, появилась встроенная возможность контроля утечек памяти
http://bdn.borland.com/article/0,1410,33416,00.html
просто выставляеш переменную в коде
ReportMemoryLeaksOnShutdown:=true;
и при закрытии приложения если что то не удалено что должно быть удалено он пишет объект такой то не удален занимает памяти стоко то)


№ 82   04-01-2006 13:19 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 80« (sf)
___________________________

Какие то странные недовольства, чес слово :))) Ты у нас случайно не переквалифицировавшийся дизайнер, а то что-то обостренное чувство эргономичности выпирает?

А меня вот ничуть не напрягают вид и функциональность Object Inspector'а и пиктограммы. Хотя возможно это потому, что у меня в наличии только полоска меню, а все остальное пространство занимает окно редактора кода + Code explorer + Project manager. А больше для работы и не надо :)))


№ 81   04-01-2006 03:29 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Я останусь при своем мнении...
Больше нравиться среда у Delphi 6/7, 2005 и 2006 мне не больно нравяться (прямо Visual Studio какой-то). Ну скорее всего я так говорю потому что компьютер у меня не ахти что.
P. S. Люблю строгий интерфейс (в стиле Windows 2000).
 Wet


№ 80   31-12-2005 10:44 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 79« (Artemiy)
___________________________

Ответ на »сообщение 77« (sf)
___________________________

Опять общие слова без указания конкретных вещей. Что ненравится конкретно? Что убого?) Почему Бороланд издевается над вами?)
ЗЫ юзаю бат)

Я же писал. GUI не нравится. Для примера возьмите и сравните внешний вид и функциональность Object Inspector'а в Delphi и в Visual Studio 2005. А пиктограммы? Я не единственный, кому не нравятся родные борландовские. На этом дискуссию заканчиваю.

ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!!!


№ 79   31-12-2005 01:07 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 77« (sf)
___________________________

Опять общие слова без указания конкретных вещей. Что ненравится конкретно? Что убого?) Почему Бороланд издевается над вами?)
ЗЫ юзаю бат)


№ 78   30-12-2005 05:25 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 72« (sf)
___________________________

Чего стоит только object inspector в новой редакции.
А что с ним не так? Я заметил только одно существенное отличие от Delphi 5 - указатель текущей строки слева (там где "плюсики".


№ 77   30-12-2005 04:08 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ну во-первых повторюсь - все вышесказанное ИМХО. А во-вторых я может действительно такой странный, но мне нравятся программы с красивым и удобным гуем. Для примера есть TheBat! и есть Outlook. TheBat шустрее. Но отсутствие нормального списка контактов и убогий интерфейс сделали свое дело и я сейчас пользуюсь Outlook. При этом я абсолютно не являюсь поклонником MS. До выхода 2005 MS студии мне и их IDE не нравилась, в особенности в части работы с редактированием форм. А сейчас просто сказка. Еще раз повторюсь - ИМХО.


№ 76   30-12-2005 03:24 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Прошу простить, погорячился :)
 n/a


№ 75   30-12-2005 03:19 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 72« (sf)
___________________________

Вот уж не думал, что качество среды разработки может оцениваться по такому критерию! Дикость какая-то. Может, Борланду нужно было ещё полупрозрачные тени по мениюшками сделать, сделать сногсшибательный спецеффект при выводе заставки, реализовать "скины", которые можно было бы при желании менять? Не смешите народ, любезнейший!

Вместо того, чтобы оценить стабильность IDE, новые возможности компиляторов, новые технологии рефакторинга и UML-моделирования (а что может быть важнее для программера?), вы заявляете что Борланд над вами издевается.

И какое отношение дизайн среды разработки имеет к вашим собственным программам???!!! Возьмите компоненты DevExpress для создания менюшек и кнопочек, возмите иконки GlyFX или IconExperience для создания неотразимого интерфейса ваших баз данных. При чём тут вообще Борланд? Они сделали классные библиотеки - возьмите их и на их основе создайте что-то своё! Если вы не умеете это делать...

Как говорят, плохому танцору... (Прошу модератора простить меня).
 n/a


№ 74   29-12-2005 23:53 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием


№ 73   29-12-2005 22:31 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 72« (sf)
___________________________

Блин, ну что за извращение.

:-)  а что не нравится конкретно ?) Какие иконки? что в юзабилити?
У меня нет такого неготива к серед, наоборот почти все нравится.
Единственное пока чего бы хотелось это возможность настройки инструментов (окон), которые автоматом появляются при редактировании кода и при работы с формой. Т.е. преключился на код - один набор окон автоматом, переключился на форму - другой. А то очень места не хватает, монитор надо от 19.
Так же хотелось бы иметь возможность тонкой настройки среды на предмет потдерживаемых фишек - чтоб можно было отключить все что не нужно, чтоб не грузилось и ресурсов не требовало.
Ну и скорость рабоыт среду бы еще поднять( Не дотягивает до 7 а жаль. Хотя скоро посмотрю как она на мощной машине работает. А64 3800 + 1 гб, а пока пробовал на целке 2,2 и 512 мб рама.


№ 72   29-12-2005 13:33 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Блин, ну что за извращение. Может быть Borland и поправил кучу всего в IDE, но интерфейс-то можно было как-то получше сделать!!! Хотя бы специалистов по юзабилити наняли. Отстой. Чего стоит только object inspector в новой редакции. А иконки!!! Блин,  до сих пор страшненькие. С 1996 года был поклонником Borland'а и писал на Delphi и C++Builder. Но сейчас ухожу на Visual Studio. Очень жаль, но такого издевательства над собой терпеть больше не могу. А после этого все удивляются - почему это такой интерфейс у большинства программ для работы с БД в России странный? Borland'овские стереотипы однако. Все вышесказанное ИМХО.


№ 71   29-12-2005 13:33 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Блин, ну что за извращение. Может быть Borland и поправил кучу всего в IDE, но интерфейс-то можно было как-то получше сделать!!! Хотя бы специалистов по юзабилити наняли. Отстой. Чего стоит только object inspector в новой редакции. А иконки!!! Блин,  до сих пор страшненькие. С 1996 года был поклонником Borland'а и писал на Delphi и C++Builder. Но сейчас ухожу на Visual Studio. Очень жаль, но такого издевательства над собой терпеть больше не могу. А после этого все удивляются - почему это такой интерфейс у большинства программ для работы с БД в России странный? Borland'овские стереотипы однако. Все вышесказанное ИМХО.
Сообщение не подписано


№ 70   29-12-2005 02:54 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 69« (Shabal)
___________________________

Нет потдержки фреморк 2. В след версии обещают только.


№ 69   29-12-2005 02:32 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Так Delphi 2006 не поддерживает Framework 2? А там такие навороты http://gzip.rsdn.ru/?/article/dotnet/winforms2.xml
Delphi 2005 точно не поддерживат - вчера пробовал


№ 68   27-12-2005 15:22 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
От себя добавлю, что полностью совместима с D7 (прямая и обратная) проверял на проекте с объёмом исходников ~1 Мб.
И конечно как уже неоднократно писали работает гораздо шустрей чем D2005. Пользуюсь всего пару часов и пока ещё не наловил глюков, но всё в переди :)


№ 67   27-12-2005 08:37 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
А как обстоят дела с проектами, созданными в Borland C++ Builder 6? Они поддерживаются в новой IDE? Не возникает проблем с конвертацией в новый формат (если он есть) и, вообще, по VCL? А то не хочется приобрести продукт, если при этом окажется, что он несовместим со старыми проектами.
 nord


№ 66   27-12-2005 05:24 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Поставил компоненты. Проверка на дорогах.
Открыл проект свой. 25 форм, 600 кб pas'ов, скомпилил без проблем, работает хорошо, среда работает норма. Помедленней конечно 7, но среда того стоит. Ну и машина рабочая сел 2,2 ггц + 512 рам.
ЗЫ вин32


№ 65   26-12-2005 22:58 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
поставил одак + девэкспресс, остался фаст репорт.


№ 64   24-12-2005 01:33 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 62« (Валерий Кравцов)
___________________________

Я не такой новичек как может показаться) Руками ставил, директивы правил. А когда компилю и инсталю последнйи dcl пакет, вылазит окно с ошибкой что процедура не найдена в этом дсл пакете. Попробую еще.
Где пакеджы отключа.тся я в курсе)


№ 63   Удалено модератором


№ 62   23-12-2005 12:03 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 61« (Artemiy)
___________________________

Если есть исходники компонента, то его установить нет проблем. Процедура точно такая же, как и в D2005. Только не забудьте в INC-файлах, которые некоторые разработчики компонент обычно используют для проверки версии компилятора, внести соответствующие корректировки (или в исходниках обратите внимание на директивы

{$IFDEF VERxxx}

, для D2005 должно быть

{$IFDEF VER180}

).

Кроме того, некоторые компоненты доступа к базам данных могут не компилироваься. Это вызвано тем, что Borland расширила перечисляемый тип

TFieldType

. От версии к версии этот тип имеет тенденцию всё время расширяется :), так что имейте в виду. Возможно что-то ещё изменилось, но это потребует лишь минимальной правки исходного кода компонент. Проявите творчество!

По поводу Интравеб. Её просто не надо было ставить, чтобы теперь не искать способа её отключить :) А вообще, отключить загрузку пакетов средой можно в окошке Component -> Install Packages. И там снимите галочки рядом с теми пакетами, которыми вы не пользуетесь. Только не переусердствуйте :) !

А рефакторингом жертвовать не надо! Вещь ЧРЕЗВЫЧАЙНО полезная (ИМХО)
 n/a


№ 61   23-12-2005 11:24 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Люди кто нибудь поставил ODAC под 2006? А то хочется перелесь на неё, но пока не могу поставить одак и FastReports.
Так же интересно что можно сделать для оптимизации работы среды. Как отключить интравеб, примочку которая дает потдержку диаграмм и вообще по возможности всего что юзает dot net. Рефакторингом готов пожертвовать.
Так же интересно как отключить проверку синтаксиса (подчеркивание красным)


№ 60   23-12-2005 07:57 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 59« (Delphi_Knight)
___________________________

1. Страница 2, раздел "Language Features", пункт "Unicode Strings". Это строки WideString, которые в Delphi существуют уже давным давно (с 4-й или 5-й версии, не могу сказать точнее).

2. Станица 10, раздел "Database Development", пункт "New! dbExpress MSSQL driver Unicode enabled" и пункт "Unicode enabled for DB VCL.NET". О чём я Вам и говорил, собственно :)

Поддержка Unicode будет присутствовать в Delphi Highlander, что выйдет в 2006 году. Вот любопытная ссылочка http://bdn.borland.com/article/0,1410,33383,00.html
 n/a


№ 59   23-12-2005 06:51 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 58« (Валерий)
___________________________

Ответ на »сообщение 56« (Delphi_Knight)
___________________________

Дело в том, что была объявлена подержка Unicode в VCL32.

Не объявлялось такого! Было заявлено, что поддерживается Unicode в драйверах dbExpress. И только. Полностью VCL будет поддерживать Unicode ещё не скоро. К сожалению.


В доказательство моих слов прошу посмотреть линк: http://www.borland.com/resources/en/pdf/products/delphi/bds2006_feature_matrix.pdf



№ 58   23-12-2005 04:23 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 56« (Delphi_Knight)
___________________________

Дело в том, что была объявлена подержка Unicode в VCL32.

Не объявлялось такого! Было заявлено, что поддерживается Unicode в драйверах dbExpress. И только. Полностью VCL будет поддерживать Unicode ещё не скоро. К сожалению.


№ 57   23-12-2005 02:38 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
TNT Controls спасут отца русской демократии

http://www.tntware.com/delphicontrols/unicode/


№ 56   23-12-2005 00:08 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Привет всем!

Вчера поставил себе наконец D2006. Да нововедений много и это радует, конечно. Но я ждал одной вещи и не нашел. Дело в том, что была объявлена подержка Unicode в VCL32. Но когда я попытался ввести Unicode строку в Form.Caption, ничего не получилось, ХОТЯ в самом коде можно записивать UTF-8 строки и в таком виде компилировать.

Если кто знает, помогите, пожалуйста, понять как заставить Дельфи понимать этот чертов Unicode нормально.

Заранее благодарен за помощь.

Дмитрий


№ 55   21-12-2005 08:24 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 54« ()
___________________________
Ага, кодингом занимаются только разработчики компонент. А я и не знал:) Тогда чем я занимаюсь?

Между прочим, рефакторинг штука очень удобная. Всегда пользуюсь. Особенно помогает в больших проектах. Конечно, нужна быстрая машина для всех этих фич, но за окном уже конец 2005 года, так что нужно переходить на современное железо :)


№ 54   21-12-2005 06:54 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 48« (Валерий)
___________________________
>работал с большим-пребольшим удовольствием
Ну это если не писать компоненты для разных версий Delphi. А когда в основном занимаешься кодингом - то надёжность редактора кода становится критичной. Все новые фичи тут не нужны (вместе с рефакторингом)... Приходится кодить в Delphi 5 т.к. все поздние версии редакторов кода сильно глючат в виду роста их интелекта  ...
Сообщение не подписано


№ 53   20-12-2005 11:10 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Специально посморел на счет хелпа. Тоже не нашел простого способа модификации(.


№ 52   20-12-2005 10:18 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
В D7 в меню Help имеется пункт Customize, который позволяет встроить в хелп дополнительную контекстную справку.

В D2005 этот пункт отсутствует. И я так и не нашел нормального способа модифицировать справку.

Возникает естественный вопрос: настраивается ли хелп в Д2006?
Сообщение не подписано


№ 51   20-12-2005 10:02 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Сори за ошибки в предидущем сообщении( Болею я.
имелось ввиду новые программы работают быстрей чем старые версии.

На счет настраиваемости хелпа непонял. но хелп большой. Фаилов аж на 250 мб, даже по инди 10 мб фаил положили)


№ 50   20-12-2005 09:56 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Я вчера поставил + СП1, смотрел мало.
Щас болею (. Пока могу сказать только что:
1. Среда работает на порядок быстрей) 2005, все функции, все.
Такое ощущение что борланд дал большой втык своим разработчикам. Меня такой подход очень радует. Люблю когда новые программы работают. Среда работает местами быстрей 7. И это я оценил на мп с 256 мб рама)
2. Все очень удобно на мой взгляд. Единственное что немного не привычно с 7 переходить, но все равно надо ибо даже если Д умрет то пусть только на визуал студию, а там все точно так же.
3. На счет бага с трасировщиком) Не проверял, но верю) Ищите ваши баги)
4.Радует в среде множество мелкий но очень удобных фишек) Чуствую когда буду вплотную работать с ней узнаю еще о многих полезностях.
5. Очень порадовало разграничение сред. Хочеш запускаеш то, хочеш это. В результате у меня Делфи для вин32, запускается 20 сек. А если еще оптимизировать?!

Вообщем я бесконечно рад пока и невижу поводов для огорчения. Рекомендую всем попробовать. Сам щас ищу компоненты любимые и перелажу под неё.
СП1 как я понял правит только С++.


№ 49   20-12-2005 09:27 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
А хелп настраивается?
Сообщение не подписано


№ 48   20-12-2005 09:08 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 46« (W-Cat)
___________________________
Очень странные вы глюки обнаружили. У меня проэкты трассируются 100% нормально.

А вообще, BDS2006 доставляет только одно удовольствие! Гораздо лучше 2005. Впрочем, я год пользовался 2005. Кроме некоторой неповоротливости и пары глюков на которые можно закрыть глаза, в ней я работал с большим-пребольшим удовольствием.


№ 47   20-12-2005 07:05 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Little offtop

Здесь проскакивало сообщение об объектной обёртке для SQL. Отсюда вопрос, а для D7 такой обёртки нет? Хотя бы на пощупать...


№ 46   20-12-2005 06:01 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Пишу под Win32 начиная с Delphi 3 Таких глюков как в 2006 не видел нигде, при трассировке (F7) так прикольно вместо команд ходит по декларациям компонент и пробелам между процедурами как будто у него фоном свой текст. Да и Билд проекта срабатывает один через 5 и это если заметишь. IDE удобно жуть но ГЛЮКИ!!!! нет слов прийдется отказаться от 2006 и возвращаться на 7. Обидно.


№ 45   20-12-2005 05:49 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием


№ 44   19-12-2005 12:35 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 36« (Cepгей Poщин)
___________________________

У меня IDE тихо слетает (даже бе матов), как собственно и в 2005.
Сие есть зависимость от количества + вложенности $IFDEF - ов. Правда гораздо реже чем 2005. Не любят борланды $ifdef. Сами его почти не юзают... а постоянно переписывают код ... Как пример - разделение кода для .net/win32.


№ 43   19-12-2005 03:09 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Да компакт фреймворка нет.
А так народ кто уже пощупал. Какие впечатления?
Я вот скачаю буквально через пару дней. Надеюсь перейти из 7. Пишу под вин32.


№ 42   19-12-2005 02:06 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Не знаю, какие новые возможности принесёт BDS 2006, но могу сразу сказать чего там нет, но есть в VS2005. Разработка программ для .NET Compact. Да, Borland выпустил Preview Technology, но это только для 2005 и только для компиляции. А нам нужен ещё и Debugger.


№ 41   Удалено модератором


№ 40   16-12-2005 17:02 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
http://www.borland.com/downloads/download_delphi.html

Borland Developer Studio 2006 Update 1

This update completes the functionality of the Preview Technology for C++ and C in Borland Developer Studio 2006.

Отдается только зарегистрированным пользователям.


№ 39   16-12-2005 15:08 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 38« (Валерий)
___________________________
Информацию о апдейте узнал от наших китайских товарищей. Но сам апдейт еще не качал (собственно я и новый Delphi еще не пробовал).

Кстати, насчет скорости работы. В проекте Visual Basic, который мы сейчас завершаем на Visual Studio 2003, после того как проект разросся (5700 строк кода в главной форме), после двойного щелчка на элементе меню приходится ждать секунд 10, пока IDE переключится в код и сформирует "болванку" для обработчика клика. Уверен, Delphi 2006 будет работать быстрее.


№ 38   16-12-2005 07:17 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 37« (Aleg Azarousky)
___________________________

Откуда взята эта информация? Возможно, это обновление для "персональности" C++ Builder, которая поставляется пока как technology preview.


№ 37   16-12-2005 06:37 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Вроде бы уже есть update для BDS 2006 - bds2006_arch_upd1.2166.28377.1

Кто что может сказать по этому поводу?


№ 36   16-12-2005 05:16 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Действительно, хотелось бы узнать:
Как в BDS 2006 обстоят дела с глюкавностью?
 Cep


№ 35   16-12-2005 03:39 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Известно, что Delphi-2005 можно нормально использовать (по крайней мере в России)только после установки трех сервис-паков. Сколько сервис-паков нужно загрузить для Delphi-2006, чтобы и с ним можно было нормально работать?
Сообщение не подписано


№ 34   16-12-2005 03:08 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Всё! Иду к пиратесам за 2006 :) Теперь хотца посмотреть :)


№ 33   16-12-2005 02:52 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 31« (panda)
___________________________
Вы извините меня, но сравните функционал Delphi 2/3 и Delphi 2006!.. Это всё равно что сравнивать Windows 3.1 и Windows XP. :)

Delphi 2006 работает очень быстро и очень быстро загружается (в том случае, если загружать только "персональность" Delphi Win32). Кроме того, меня сразили наповал возможноти отладчика новой Delphi - возможность исследовать структуру записей и объектов простым наведнием мышки на имя переменной. Подробнее http://blogs.borland.com/ChrisHesik/archive/2005/11/16/22104.aspx


<<<... | 232—133 | 132—33 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 632; страниц: 7; текущая страница: 6


Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение

Дополнительная навигация:
Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру
  
Время на сайте: GMT минус 5 часов

Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

 
© При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

Яндекс цитирования