Ответ на »сообщение 1735« (al_mt)
___________________________
>>> Где же переход количества в качество? Это просто нелинейная функция
Один человек может утащить 100 кг.
Десять человек, работая по отдельности, могут утащить, соответственно, 1000 кг
А вот 10 человек, работая вместе, могут утащить 1500 кг.

Как же это может получиться? Совместная работа десятерых дает некое новое качество, которое позволяет получить больший результат.

Где же переход количества в качество? Это просто нелинейная функция:

f(1) = 100 кг
f(10) = 1500 кг

При количестве начальников - аналогично. Переход от несделанного проекта к сделанному - это качественный переход, время меняется количественно, а переход качественный :)))))))))))))

Так что субъективизм налицо. Будь это дело объективным - не было бы предмета спора!

Ответ на »сообщение 1732« (Fisher)
___________________________
Шутку я оценил ;-)

Но не более того

Ответ на »сообщение 1726« (Стэн)
___________________________
Я говорю лишь о том, что нет методологических проблем, чтобы количественно определить понятие "красивый" для картины, выяснив какая концентрация гормонов, потенциала в коре головного мозга и т.д., должна быть, чтобы человек признал её красивой. Методологических проблем нет, бумага всё стерпит. Может быть когда-то в будущем возникнет теория красивости и тогда искусствоведение станет настоящей наукой. Только боюсь, что к красоте это будет иметь такое же отношение как ипсилон-мезоны, и другие красивые частицы.

Ответ на »сообщение 1729« (Geo)
___________________________

А 10 человек при грамотной организации...


Разумеется, если над одним работником в горящем проекте вдруг станут 9 начальников, и начнут орать "А ну работай, гад, не отлынивай", то в сумме можно добиться некоторого кратковременного повышения производительности труда, даже в полтора раза ;-) Философы в восторге - переход количества в качество.

Но с другой стороны, проект в целом это вряд ли спасет. Вот и никаких качественных изменений.

Субъективизм? ;-)

Ответ на »сообщение 1730« (Сергей Перовский)
___________________________

Желающим на практике познать переход количества в качество предлагается несложная техника:

И все-таки субъективизм.

Для инженера, растягивающего образец стали на стенде, существенным качественным изменением будет остаточная деформация (переход от упругой деформации к неупругой). Он будет носится с этой растянутой железякой как с писаной торбой, хотя только специалист сможет "на глаз" оценить его восторг.

Для пешеходов, незнакомым с сопроматом, и потому переходящим мост толпой и в ногу, существенным качественым измененем будет только разрушение стальной конструкции, иначе они ничего не заметят.

Другими словами, в этом "философском законе" глубокого смысла не больше, чем в народной пословице "сколь веревочке не виться, а кончик обнаружится", метафорически постулирующей неотвратимость изменений характера казалось бы стационарных процессов.

Желающим на практике познать переход количества в качество предлагается несложная техника:
1.Берем тонкую доску и кладем на 2 опоры - чем выше опоры тем нагляднее эффект.
2.Встаем на середину доски.
3.Приглашаем приятеля присоединится.
4.Продолжаем увеличивать количество людей на доске до наступления качественного скачка, который все успевшие встать на доску вполне объективно ощутят.

Ответ на »сообщение 1727« (al_mt)
___________________________
>>> Понятия "количество/качество" субъективны по определению, т.к. с самого начала являлись субъективным отражением мира в человеческом сознании
Хм... один человек может поднять груз в 100 кг. А 10 человек при грамотной организации как-то ухитряются поднимать не одну тонну, а полторы. Переход количества в качество -- налицо. А где субъективизм? ;-)

>>> Другими словами, "качество" - это существенный (для какой-либо задачи) перегиб на какой-то функции, например переход от линейного участка деформации к нелинейному.
Здорово! С таким определением качества уже можно работать...
Диалог был весьма полезным )))

Ответ на »сообщение 1722« (Стэн)
___________________________

Ответ на »сообщение 1720« (al_mt)
___________________________

1. Берём некий образ.
2. Обучаем нейросеточку на его распознание.
3. Начинаем менять образ по 1 пикселю - это количественное изменение
4. В один прекрасный момент нейросеточка перестаёт распознавать образ - это качественный переход :)
Хороший пример. Но опять мы приходим к субъективному пониманию качества. Тоесть любая качественная характеристика не пресуща объекту, а назначается ему субъектом. Так? Это данная нейросеть перестала распозновать его. Я всегда могу посчитать изменения образа в количественном выражении...
Вы совершенно правы. Понятия "количество/качество" субъективны по определению, т.к. с самого начала являлись субъективным отражением мира в человеческом сознании. Пусть даже и сознании человека. А следовательно, поиск "абсолютных" количества/качества бессмыслены, достаточно контекстного соглашения что чем является в установленных рамках.