Ответ на »сообщение 1713« (Fisher)
___________________________
>>> Другими словами, "закон перехода количество в качество" являет миру откровение, что многие вещи описываются нелинейными функциями.
Не наблюдаю смайлика у данного сообщения ;-)

Почему же обязательно линейность-нелинейность? Что-то при определенных условиях представимо, допустим, квадратичной зависимостью, которая при количественном изменений определенного параметра плавно перетекает в экспоненциальную.

Ответ на »сообщение 1714« (Стэн)
___________________________
>>> Да, но тут я спрошу - а она действительно сжалась до 1 см, либо это точность измерений не позволяет выявить различия?
Удлиннение 1 см -- остаточная деформация менее 1 мм (менее 1%)
Удлиннение 2 см -- остаточная деформация менее 1 мм (менее 1%)
удлиннение 3 см -- остаточная деформация 5 мм (более 16%)

>>> <...> но что мешает мне придумать формулу, котороя будет количественно описывать такое поведения?
А формула давно придумана. Но физика (в отличие от математики) -- это такая вредная наука, где кроме формулы нужно дать еще и объяснение, почему так происходит.

А объяснение такое. При незначительной (в процентном отношении) деформации свойство упругости сохраняется (выполняется закон Гука). При увеличении деформации происходят качественные изменения, что приводит к возникновению остаточной деформации.

Типичный пример перехода количества (увеличиваем деформацию) в качество (изменяются характеристики материала).

Ответ на »сообщение 1711« (Geo)
___________________________
>>>Заметить, что система неверно описывается только количественными характеристиками.
>>>Взяли кусок резинки длиной 1см, растянули до 2 см, отпустили, он снова сжался до 1 см. получили закон Гука. Растянули до 4 см, отпустили, он сжался до 1,5 см. Фигня получилась, значит произошли качественные изменения.
Да, но тут я спрошу - а она действительно сжалась до 1 см, либо это точность измерений не позволяет выявить различия? А когда она сжалась до 1,5 см, да, она изменилась, но что мешает мне придумать формулу, котороя будет количественно описывать такое поведения? Этакий расширенный закон Гука...

Ответ на »сообщение 1709« (Geo)
___________________________

Люди, познавая окружающий мир, обратили внимание на то, что иногда изменение количественных характеристик какой-либо системы приводит к качественным изменениям этой системы. Причем наблюдается это зачастую в совершенно разных областях.

Другими словами, "закон перехода количество в качество" являет миру откровение, что многие вещи описываются нелинейными функциями.

Ответ на »сообщение 1708« (Стэн)
___________________________
А может ли? Методика определения световосприятия довольно сложная. Например: цвет надо определять не на мониторе, а в полдень в яркий солнечный день на улице (по крайней мере так рекомендуется делать в учебниках по цветной печати) и делать это должны много людей разной национальности в полном рассвете лет, в хорошем самочувствии и т.д.
То, что они таким образом когда-то определили и называется зеленым, а если кто-то воспитывался дальтониками — это его личные проблемы.
Световые единицы измерения это интегральные (!!!) величины. Конечно они определялись для абстрактного среднего человека. Но еще до появления цветных мониторов они с успехом использовались (кто печатал цветные фотографии, тот знает).
наравится/ненравится, исключительно субъективная оценка Ну не совсем субъективная. В двух столовых одинаковые блюда, но если я могу точно определить в каком из них вкусно кормят, а в каком нет, то с очень большой вероятностью вы придете к такому же выводу.

Можно точно определить количественную характеристику человека "кол-во волос на голове", и качественную "Лысый", но определить, сколько надо выдрать волос, чтобы человек перешел из категории волосатых в категорию лысых — проблематично. Вероятно надо ввести какой-нибуть "коэффициент лысости", методику определения, и постановить, что лысыми считаются люди с K>=0,5.

Когда наука (история, искусствоведение), занимается определением качественных характеристик она, строго говоря, перестает быть таковой.

Ответ на »сообщение 1710« (Стэн)
___________________________
>>> В этом то весь и вопрос: что такое количество и как его определять более менее понятно, но как определить "качество"?
Заметить, что система неверно описывается только количественными характеристиками.

Взяли кусок резинки длиной 1см, растянули до 2 см, отпустили, он снова сжался до 1 см. получили закон Гука. Растянули до 4 см, отпустили, он сжался до 1,5 см. Фигня получилась, значит произошли качественные изменения.

ИМХО.

Ответ на »сообщение 1709« (Geo)
___________________________
>>> Люди, познавая окружающий мир, обратили внимание на то, что иногда изменение количественных характеристик какой-либо системы приводит к качественным изменениям этой системы.
В этом то весь и вопрос: что такое количество и как его определять более менее понятно, но как определить "качество"? Очевидно, чтобы заметить качественные изменения системы и как-то нужно охарактеризовать, выразить? Так?
И лингвистические различия какой?/сколько? не очень сильно, на мой взгляд, проясняют ситуацию... "Ля первой октавы" - это какой или сколько?

Ответ на »сообщение 1708« (Стэн)
___________________________
>>> <...> померить более менее однозначно, но соответсвтует ли RGB(0, 255, 0) на Вашем мониторе зеленому цвету, либо Вас научили называть подобный цвет зеленым?
Назвать можно как угодно. Да и называют как угодно (изумрудный, green, verde). А вот стандарт выработать -- без проблем: электромагнитное излучение такой-то частоты. Как в музыке: 440 Гц -- Ля первой октавы.

>>> А закон перехода количеств в качество - это объективный закон, либо и его мы тоже выдумали?
Честно говоря, даже затрудняюсь подходить с такой интерпретацией к философским законам.

Люди, познавая окружающий мир, обратили внимание на то, что иногда изменение количественных характеристик какой-либо системы приводит к качественным изменениям этой системы. Причем наблюдается это зачастую в совершенно разных областях. Путем обобщения таких наблюдений и был сформулирован этот закон. Но закон ничего не говорит о том, сколько чего нужно добавить к любой наперед заданной системе, чтобы это количественное изменение переросло в качественное.

Ответ на »сообщение 1707« (Cepгей Poщин)
___________________________
Мне как всегда интересно что это - реально существующее свойство мира, либо психические конструкции, которые образуются в нашей голове в следствии восприятия этого мира?!

>>> Цвет можно свести к количеству. Существует трехцветная теория зрения, не буду вдаваться в подробности существуют ли на самом деле 3 вида светочувствительных колбочек в глазу, но эта теория позволяет довольно точно описывать любой цвет.
А может ли? Вот длины переизлучаемых световых волн от листа я могу померить более менее однозначно, но соответсвтует ли RGB(0, 255, 0) на Вашем мониторе зеленому цвету, либо Вас научили называть подобный цвет зеленым? Кого-то могу научить называть его и красным. Изврат, конечно, но всеже...

>>> Вкусный, или невкусный ... наука тут бессильна :o)
Это что то типа, наравится/ненравится, исключительно субъективная оценка... А вот например соленый/кислый можно определить по концентрации свободных ионов Na+ и H+ соответственно.

А закон перехода количеств в качество - это объективный закон, либо и его мы тоже выдумали?

Ответ на »сообщение 1706« (Стэн)
___________________________
КАЧЕСТВО и КОЛИЧЕСТВО - философские категории, впервые проанализированные в таком статусе Аристотелем в "Категориях" и "Топике". Качеству (предикаменту, отвечающему на вопрос "какое?") Аристотель приписывал четыре возможных контекста: наличие либо отсутствие врожденных, исходных способностей и характеристик; наличие как преходящих, так и стабильных свойств; свойства и состояния, присущие вещи и явлению в процессе их существования; внешний облик вещи либо явления. Количеству (вопрос "сколько?") - Аристотель приписывал ипостаси "множества" и "величины" в русле главной, с его точки зрения, мыслительной функции данной категории: выяснения "равенства" либо "неравенства".

Когда я смотрю на лист дерева и определяю, что он зеленый - это качество, или можно свести к количеству? Цвет можно свести к количеству. Существует трехцветная теория зрения, не буду вдаваться в подробности существуют ли на самом деле 3 вида светочувствительных колбочек в глазу, но эта теория позволяет довольно точно описывать любой цвет. Вкусный, или невкусный ... наука тут бессильна :o)