Удивительно: вместо того, чтобы сообщить об опечатке на первой странице сайта (это насчет 2005 в дате вметсо 2006) -- козе же ясно, что опечатка, достаточно на гиперссылку кликнуть -- человек использует это как еще один повод лить грязь. Сдох ваш проект -- теперь надо свою фрустрацию на весь мир изливать? Типа, чтобы все остальные тоже сдохли?

Надоело. Поэтому:

Данный форум -- форум проекта Информатика-21. И предназначен для лиц, заинтересованных в его продвижении. Всех желающих словоблудить "сдох-не сдох" -- прошу найти себе другой форум.

Sergei -- в первую очередь это касается Вас.

Ответ на »сообщение 721« (Sergei)
___________________________

вопрос - почему оно (большинство) сделало такой выбор?

Sergei, изучайте психологию, например, политически некорректного отца социальной философии Ле Бона (где-то ссылки висят на старые русские переводы). Еще ключевые слова: когнитивный диссонанс и т.п. (я распинался дважды в Мыслях на сей счет -- можно легко найти).

Большинство всегда выбирает по принципу "как все". Большинство -- всегда.
Искусство MS и Sun -- как раз в умении вести толпу -- чтобы доить ее.

Вирт -- принципиальный ученый. Он не изучает толпу (хотя, может, и стоило бы ему немножко и эту сторону жизни поизучать), и тем более не пытается ее доить.
Зато он изучил технологию программирования как таковую, и сделал это очень хорошо. И пытается рационально изложить, что он понял. А про толпу сто лет известно, что ее рациональными аргументами никуда повести невозможно в принципе.

Ответ на »сообщение 734« (Как слышно? Прием!)
___________________________

Оберон - место, где можно дышать полной грудью людям с мозгами.

В рамочку и на стенку.

Ответ на »сообщение 738« (Sergei)
___________________________

Ответ на »сообщение 735« (Руслан Богатырев)
___________________________
Всем спасибо, надоело.
На простой вопрос "почему Оберон непопулярен (практически не используется)" пришло десять страниц соплей,  передержек, псевдофактов, но ответа так и не было.

Вот Вам простой ответ: по той же причине, по которой прогрессивные, но еще жалкие млепокпитающие прятались по норам под ногами у динозавров много миллионов лет, прежде чем случился внешний шок, давший им шанс загнать рептилий под камни и в болота.

"Выбить" даже технически более слабого конкурента из уже занятой ниши гораздо сложнее, чем занять пустую. Паскаль занимал пустую. Для Оберона такой же большой пустой ниши уже не было. Впрочем, и Обероны распрекрасно занимают норы, куда динозавры не пролазят.

Кстати, вот наблюдение: the mind share that Oberon commands гораздо больше, чем его проникновение в индустрию. У людей любопытство, и руки чешутся (смотрите, сколько их даже на этом форуме), а начальство не дает (или страшно поперек толпы пойти). Называется, типа, метастабильное состояние. Это означает, что в любой момент может "закипеть".

Более того, есть основания полагать, что "кипение" уже потихоньку начинается: за последние три недели мне стало известо о двух новых чисто конкретных разработках специалиризованных Оберон-осей (не считая той, про которую не так давно уже приходилось сообщать elsewhere).

Плюс есть такие разведданные насчет того, КТО и в каком контексте в данный момент "обратил внимание" на Оберон, что если их процитировать (увы, не могу и не просите), то у нас у всех тут вместе крыша поедет (спросите Trurl'я, если мне не верите -- деталей он тоже называть не станет, но подтвердить насчет крыши сможет).

Поезд-то уже, похоже, тронулся, а мы тут на перроне ... сопли философские жуем -- тронется-не тронется, да от абстрактного к конкретному али наоборот, да докажите мне, а то я карпизный, что тронется, да давайте план посадки разработаем, да если, то когда .......... чисто российское словоблудие (с примесью украинского; а у белорусов, кстати, тем временем 4-х летний план уже работает).

Ответ на »сообщение 747« (AVC)
___________________________

Интересно оно прежде всего тем, что (по видимости?) противоречит идее проекта "Информатика-21".
Цель проекта - использовать Оберон именно для обучения программированию.
Вы же утверждаете, что Оберон не может быть первым языком.
Я вижу здесь противоречие.
Было бы интересно выслушать также info21 и орловцев.


Странное там было заявление насчет "очень высокого уровня абстракции, положенная в основу Оберона". Она выше, чем у Паскаля, в сущности, только в одном месте: в запрете DISPOSE.

Странное заявление -- вот все, что могу сказать.

Насколько я помню, info21 на своем сайте приводил сходную мысль, только на примере горнолыжного спорта.

На слайдах доклада в МГУ (июнь 2005, висят на сайте Информатики-21, их еще С.Перовский ругал за пафосность) именно что миленькая девочка с ракеткой показана (Даша Шарапова).

Ответ на »сообщение 765« (Руслан Богатырев)
___________________________

Радует, что Украина, которую почему-то многие недооценивают, хорошо воспринимает Оберон (извините, что так пафосно и сразу в государственном масштабе, хотя речь, конечно, об отдельных персонах). В той же Белоруссии с этим похуже.

Ну я бы не сказал: в Белоруссии вся Витебская область на Компонентный Паскаль переходит согласно утвержденному 4-летнему плану-графику.

Так что Белоруссия, пожалуй что, и впереди планеты всей, не то что Украины.

Ответ на »сообщение 777« (AK)
___________________________

.. Правильно применяя при обучении "неправильный" язык программирования можно добиться существенно лучшего результата, чем применяя "правильный" Oberon неправильно.


Просто для ясности: А еще есть переход от школы к ун-ту. И надо бы, чтобы этот переход был "прозрачным".

В свое время и в этой ветке я уже высказывал подобные мысли. Тогда уважаемый info сказал, что он понимает и уважает научный подход, но у вас нет времени разработку _системы_ (имеется в виду, конечно-же, не система программирования :) ). Это странно было мне слышать. Потому как Oberon'щики ратуют за системный и систематический подход к разработке ПО, но при этом игнорируют системный подход к разработке методической системы обучения

Уважаемый АК: что-то Вы придумываете.
То, что у меня нет времени на разработку методической системы обучения в школе (а это факт жизни; и на свою прямую работу не хватает времени -- что тут странного?) -- так это еще совсем не значит, что "Oberon'щики" игнорируют системный подход...

Я за научную, так сказать, метафизическую часть готов отвечать. В педагогике специалист Вы -- Вам и флаг в руки! Для того и проект в Сети был вывешен, для того и форум затеян, чтоб специалистов привлечь.

Ответ на »сообщение 777« (AK)
___________________________

Во многих случаях считается, что улучшение _технических_ характеристик средства (в данном случае - ЯП) автоматически влечет за собой и улучшение их дидактических качеств.

Для ясности: Вирт свои языки создавал в т.ч. и с учетом педагогических/дидактических соображений. И справедливо считает, что "дидактичность" того же ЯП так же хороша в серьезной работе, как и в преподавании.

Ответ на »сообщение 780« (Как слышно? Прием!)
___________________________

Где-то месяц назад в диспуте по ТВ зам министра образования высказался на тему, что мол идея всесторонне развитой личности это комунячий бред и вообще вредная идея.
Ну что ждать после этого от нашей шапки?


Пожалуйста, уточните, насколько можете (нужно): это не Андрей Волков был? Такой очень уверенный "сильный мужчина" лет 40-45, с нагловатым взглядом.
А.Волков засветился в интервью с высказыванием "а знания ... эта ерунда!".

Ответ на »сообщение 798« (Руслан Богатырев)
___________________________

В КП принципиально меняется подход к расширению типа (RECORD). У Вирта он по умолчанию. На нем и строится расширяющее программирование.
У КП -- требует явного модификатора EXTENSIBLE (с точностью до наоборот).

Но если посмотреть на языки Oberon-0 того же Вирта (для относительно несложных встроенных систем, типа младших членов семейства беспилотников Чистякова), то выяснится, что, за исключением размера базовых типов, они в отношении "подхода к расширению типа" суть подмножества КП, а не Оберона: расширения типов там нет.