Насчет некоторых цифр-процентов.

По моим многолетним наблюдениям в работе со школьниками, из всех учащихся-старшеклассников имеют предрасположенность к программированию примерно 10 процентов. Эти 10% - это "отборные" ребята, обычно имеющие не ниже 4 по математике, физике, английскому и русскому. Их мне удается в хорошем темпе научить некоторым основам алгоритмизации и программирования. Для остальных 90% алгоритмизация и более-менее сложные языковые конструкции типа двумерные массивы и вложенные циклы с нетривиальными "краями" уже являются непреодолимым умственным препятствием. Но и 10% - это очень много народу, это интеллектуальная элита страны, которую надо в юном возрасте правильно учить правильным вещам на правильном инструменте ("ставить мозги"), а не абы как и на абы каком моральном старье.

Еще одна цифра. Научить основам алгоритмизации и программирования даже толковых ребят можно примерно часов за 300 теории и практики. Если часовой объем называют в разы меньше, то это наверняка профанация. Стандартный школьный курс информатики - 1 урок в неделю в 10 и 11 классе - научить программированию не может. Поэтому, в частности, среди учителей информатики (женщин на 95%) мало тех, кто глубоко понимает и умеет программировать и пытается ему научить. Большинство ограничивается сравнительно сносным пользовательским курсом, тем более что и большинству детей, особенно девушкам,  алгоритмизация и программирование - это настоящая головная боль в прямом смысле слова.

Суть сказанного я пытался донести до участников Совещания в обсуждении доклада info21 и в своем выступлении.

С уважением

Ответ на »сообщение 364« ()
___________________________

Разногласия действительно были неизбежны.
Доклад по крайней мере трижды попал Сухомлину в глаз.
Дам детали как смогу.

Ответ на »сообщение 364« ()
___________________________

Цель проекта "Информатика 21" в том чтобы дать грамотность широким кругам программистов непрофессионалов, которых в несколько раз больше чем программистов профессионалов. Если я правильно понял, то Сухомлин считает, что надо сделать всё с точностью до наоборот. Грубо говоря надо отобрать процентов десять программистов способных освоить С++ и обучать только их. Непрофессионалы пускай тогда не сами программируют, а для решения своих вычислительных задач обращаются к профессионалам.

Например, специалист по квантовой физике должен, выходит, не сам свои уравнения решать, а отдать их специалисту по С++, который их запрограммирует. Опыт Info21 говорит прямо о противоположном. Отсюда и принципиальное разногласие.

Ответ на »сообщение 363« (Сергей Губанов)
___________________________

Сергей, научные мировоззрения оппонентов -- важная информация, но интересует, что же конкретно было сказано на упомянутом совещании, в чем не сошлись уважаемые оппоненты.

Ответ на »сообщение 361« (Руслан Богатырев)
___________________________

...Достаточно тезисно изложить суть разногласий.

Собственно, вот:


Сухомлин Владимир Александрович
доктор технических наук, профессор, заведующий лабораторией открытых информационных технологий факультета ВМиК МГУ им. Ломоносова 

Курсы автора

"Введение в программирование"

Учебные программы:
Введение в программирование на Си++
  Прием продолжается. Стоимость: 2550 руб. Документ: удостоверение о повышении квалификации

http://www.intuit.ru/lector/36.html

Достаточно посмотреть на названия 14 лекций курса "Введение в программирование" чтобы понять что такое введение в программирование по мнению доктора Сухомлина. Если он думает, что введение в программирование должно быть таким как те его 14 лекций, то разногласия неизбежны.

Ответ на »сообщение 352« (Иван Горячев)
___________________________

Ответ на »сообщение 351« (info21)
___________________________
А что такое тов.Сухомлин сказал?

Дайте выспаться -- расскажу.

Ответ на »сообщение 360« (А.П.)
___________________________

Это понятно, но если Вы были на том совещании, то в чем конкретно не сошлись точки зрения уважаемых оппонентов? Достаточно тезисно изложить суть разногласий.

Попытаюсь пояснить, из-за чего "сыр-бор", какая идея нуждается в продвижении в массы, в том числе в профессорскую среду.
Курсы ОСНОВ алгоритмизации и программирования в школах и вузах России пора переводить на единую современную базу (Оберон/Компонентный Паскаль и Блэкбокс), научно-техническая состоятельность которой в учебном аспекте доказана. Ключевые моменты - надежность, эффективность, бесплатность, русификация (локализация) Блэкбокса, преемственность самого языка с ТурбоПаскалем - решены. Остались технические мелочи.
Цена вопроса весьма велика и затрагивает национальные интересы, поскольку "площадь контакта" составит миллионы учащихся и сотни тысяч преподавателей. Эффект от правильной "постановки мозгов" массе будущих программистов (и не только) невозможно подсчитать, он просто огромен!!!
Насколько я знаю, ни один вуз, НИИ РАН или АПН этой темой не занимаются, как и Минобрнауки. А могли бы...

С уважением

>>> Нет, Trurl, дело здесь не в особенностях языков и наших предпочтений...
Да я не об "особенностях языков ", скорее о том http://www.cs.utexas.edu/users/EWD/transcriptions/EWD12xx/EWD1283.html

Ответ на »сообщение 356« (Руслан Богатырев)
___________________________
... такую эмоциональную реакцию ... .
Очень сомневаюсь, что проф. Сухомлин (которого я знаю с самой лучшей стороны, как и info21) является категорическим противником всех без исключения идей проекта Информатика-21.
Действительно - странно!
По моему опыту общения и с самим Сухомлином, и с его  ныне покойным сыном, у меня сложилось самое лучшее мнение о них, как об очень интеллегентных в общении, внимательных к аргументам собеседника и образованных людях!