Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
 
 08:09 Geo
 
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  08:18[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Мысли об Обероне

На базарной площади довольно часто можно слышать высказывания об Обероне. Мне кажется, что на базарной площади пора появиться ветке об этой системе и языке, что-то вроде "Мысли об Обероне". Что это такое, перспективы этой системы, что полезного можно извлечь из него для программирования на Дельфи (например) и др.

Ivan

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 4531 сообщение


Ссылки по теме "Оберон" и "Компонентный паскаль"



Отслеживать это обсуждение


Смотрите также обсуждения:
Free Pascal, Oberon, BlackBox
  • Разработка препроцессора gpre для delphi\freepascal.
  • Component Pascal и среда разработки BlackBox
  • FreePascal: реальная альтернатива или OpenSource — блажь?

  • <<<... | 4231—4222 | 4221—4212 | 4211—4202 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 4531; страниц: 454; текущая страница: 32


    № 4221   02-01-2006 02:53 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 4220« (AVC)
    ___________________________
    КОП = ООП + модульность + безопасность - наследование (через границы модулей).
    Утверждалось, что в компонентно-ориентированном программировании (КОП) через границы модулей наследовать можно только абстрактным, интерфейсным типам.
    IMHO, ясно, что при таком подходе наследование (за исключением наследования интерфейса) не может рассматриваться как основной программистский инструмент. Предпочтение отдается композиции

    Хм... композиция лежит в основе агрегации, классификация лежит в основе наследования... Как можно предпочесть соленое круглому?
    Если уж... совсем погрузиться в... то агрегация – это количественное, а наследование – качественное изменения предмета (или предметной области)...


    № 4220   01-01-2006 19:17 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Насколько я понимаю, спор идет о "наследовании". :)
    Т.к. этот спор идет на обероновском форуме, то имеет смысл вспомнить утверждение, приводившееся на сайте "Информатика-21":

    КОП = ООП + модульность + безопасность - наследование (через границы модулей).

    Утверждалось, что в компонентно-ориентированном программировании (КОП) через границы модулей наследовать можно только абстрактным, интерфейсным типам.
    IMHO, ясно, что при таком подходе наследование (за исключением наследования интерфейса) не может рассматриваться как основной программистский инструмент. Предпочтение отдается композиции.

    Я не утверждаю, что это единственно правильная точка зрения; это просто информация к размышлению.

    Еще тут обсуждается вопрос о возможности создать "правильную" модель (например, склада).
    Вот взгляд с совершенно другой, "не обероновской", стороны -- интересная статья С.Меллора (одного из авторов известного метода объектно-ориентированного анализа) об управлении меняющимися требованиями к ПО: "Managing changing requirements".

    http://www.embedded.com/story/OEG20010725S0103

    Здесь он говорит о выделении инварианта и помещении всех потенциально меняющихся компонентов задачи в данные.
    (Отмечу, что здесь другой подход: создается модель, которая затем транслируется в код.)
     AVC


    № 4219   01-01-2006 16:03 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 4215« (Горбунов-Посадов)
    ___________________________
    Однако представляю себе и позицию Вашего оппонента-учетчика, который заявит (в полном соответствии с тем, что Вы только что сказали), что понятие учет (и, соответственно, реализованный оппонентом класс "Учет") — масштабнее: оно успешно отражает, в частности, и нередко встречающуюся возможность работы "с колес", а следовательно, уж если кого и ставить в подчиненное положение, то именно "демпфер". И спор этот бесперспективен, а навязан, как мне все же кажется, именно тенденцией ООП к насаждению иерархии там, где ее нет
    Учет не может быть «масштабнее» склада. Учет – это функция (как функциями являются и анализ, и регулирование...), а склад (демпфер) – это сущность. Само сравнение неправомерно и ни о каком споре говорить не имеет смысла.
    Выдумывать иерархии (под задачу) пустая трата времени, но использовать естественные иерархии очень желательно. Не стоит безоглядно следовать канонам... но понимание логики развития сущностей предметной области позволяет получать очень простые и эффективные решения. Собственно, это я и хотел продемонстрировать примером со складом. То же самое можно показать и на других предметных областях.
    Поэтому я согласен с Вами в том, что от «насаждения иерархий» мало пользы, но от правильного использования наследования польза очень велика.


    № 4218   01-01-2006 11:44 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Натуральные модули.

    В противовес всем остальным искусственным модулям.


    № 4217   01-01-2006 11:41 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 4190« (Trurl)
    А может быть лучше Вам подкорректировать название для своих модулей?
    Натуральные модули.

    Вот представьте, явился некто и требует, чтобы скорость зависела от массы на том основании, что более тяжелое тело труднее остановить.
    У "солнечного зайчика" скорость тоже есть...


    № 4216   01-01-2006 06:46 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 4199« (hugi)
    ___________________________

    Известно множество примеров жизненно необходимых горизонтальных связей, которые никак не вписываются в механизм полиморфизма, по крайней мере, в те его реализации, которые сегодня доминируют в сфере программистского инструментария.

    Если можно, здесь поподробнее, пожалуйста.

    Процитирую три примера, которые здесь уже приводились (сообщение 3950 и др.), и добавлю к ним четвертый.

    1. Добавление модуля рисования эллипса к графическому редактору. В меню это добавление должно привести к появлению нескольких пунктов: эллипс, окружность (наиболее интересный частный случай) и др. Помимо текстового меню, вероятно, добавление эллипса повлечет появление иконки эллипса в меню графическом. А также, например, небольшого сопутствующего раздела в справке. И т.д., и т.п. Кроме того, хотелось, чтобы разочаровавшись в эллипсе, разработчик мог бы одним щелчком выбросить его из своего графического редактора со всей сопутствующей атрибутикой: и из основного объектного кода, и из всех меню, и из справки.

    2. Как правило, появление в сложившейся структуре нового нетривиального компонента (модуля) должно сопровождаться пополнением нескольких расширяемых наборов. Например, вы оформились на работу в некоторое учреждение. При этом ваша фамилия должна появиться в телефонном справочнике, ваше фото -- на доске "Наши лауреаты Нобелевской премии", а ваши правнуки должны пополнить список претендентов на новогодние подарки. И обратно, при вашем увольнении одновременно стирается строчка в справочнике, снимается фото с доски и забывают о ваших потомках.

    3. Пишем транслятор с расширяемого языка, добавляем к нему новый модуль, реализующий еще одну языковую конструкцию. При этом таблица (лучше статическая) зарезервированных слов лексического анализатора должна пополниться несколькими новыми лексемами. Разочаровались в конструкции — выбрасываем модуль, и тут же связанные с ним зарезервированные слова выбывают из таблицы.

    4. Много раз приходилось сталкиваться с задачей сведения в единую таблицу всех диагностических сообщений, выдаваемых программой. Опять же, добавляем в программу новый модуль — таблица должна расшириться на все выдаваемые им диагностические сообщения, удаляем модуль — его сообщения удаляются из единой таблицы.

    Во всех этих историях идет речь о горизонтальных связях в программе. Тут можно позволить себе несколько кощунственное с точки зрения традиционного модульного программирования утверждение: чем больше такого рода горизонтальных связей имеет подключаемый модуль расширения — тем лучше. Именно горизонтальные связи превращают сообщество модулей в слаженный коллектив единомышленников, создают благоприятную, благожелательную среду для подключения нового модуля.

    Теперь вернемся к полиморфизму. Из канонической триады ООП "инкапсуляция-наследование-полиморфизм", похоже, только полиморфизм может в какой-то мере претендовать на обслуживание горизонтальных связей. К сожалению, в том виде, в каком он сейчас реализуется в инструментальных средствах, проку от него здесь немного.

    Поэтому, в частности, трудно согласиться с тем, что канонических механизмов ООП вполне достаточно для обеспечения расширяемости программ. Когда говорят "Вот тебе классы, и строй из них свою расширяемость", это напоминает ситуацию "Вот тебе шлицовая отвертка, и завинчивай ею свои крестовые шурупы". Все уважают шлицовую отвертку, все знают, что работать с ней в данном случае будет легче, чем голыми руками, но не менее ясно и то, что от такой работы удовольствия не получишь.


    № 4215   01-01-2006 05:56 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 4207« (ASU)
    ___________________________

    Попробуем продолжить рассуждать. Склада, который не демпфирует материальные потоки, быть не может (он просто не будет иметь смысла), но склад, который не ведет учета, может существовать (например, тривиальная автоматическая камера хранения, где никто не заявляет то, что сдает). С другой стороны, учет материальных потоков существует вне склада (например, при работе «с колес» учет есть, а склада нет). То есть, учет это некая «функция», которую, в том числе, может выполнять и склад.
    Что же это за учетная функция? Здесь все просто... Помните из теории систем, «систему с обратной связью»? Что из себя представляет обратная связь? На выходе из исполнительного устройства (ИУ) стоят датчики (Д), которые снимают показатели выходного потока и передают их на анализатор (А). Помните? Так вот, учет представляет собой один из каналов обратной связи... Иными словами, если мы захотим рассматривать склад, как систему с обратной связью, то мы должны будем, в том числе, организовать и учет на складе. (На всякий случай замечу, что обратная связь нужна далеко не всегда!).
    Из сказанного выше следует, что понимая учет, как вариант обратной связи, можно добавить его [учет] или ее [обратную связь] к существующей реализации «склада-демпфера», не внося изменений (только дополнения!) в то, что уже сделано.


    Если вести речь о строгом определении понятия "склад", готов с Вами согласиться и поставить "склад-учет" в подчиненное положение, "добавив его к существующей реализации" (по-видимому, Вы имели в виду демпфер-реализацию класса "Склад"). Однако представляю себе и позицию Вашего оппонента-учетчика, который заявит (в полном соответствии с тем, что Вы только что сказали), что понятие учет (и, соответственно, реализованный оппонентом класс "Учет") — масштабнее: оно успешно отражает, в частности, и нередко встречающуюся возможность работы "с колес", а следовательно, уж если кого и ставить в подчиненное положение, то именно "демпфер". И спор этот бесперспективен, а навязан, как мне все же кажется, именно тенденцией ООП к насаждению иерархии там, где ее нет.

    С Новым Годом Вас и всех, кто, возможно, нас читает!


    № 4214   31-12-2005 21:19 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 4213« (Alexander Shiryaev)
    ___________________________

    Есть ли в BlueBottle что-нибудь аналогичное Stores в BlackBox ?


    № 4213   31-12-2005 20:53 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 4212« (Alexander Shiryaev)
    ___________________________

    Почему-то убралась табуляция :-(


    № 4212   31-12-2005 20:51 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Всех с Новым Годом !


    Помогите составить алгоритм для BlueBottle.
    Есть N (~10^4-10^6) активных объектов. У каждого объекта через случайный период времени из заданного диапазона должна запускаться процедура (Activate). При загрузке модуля должны запускаться все N объектов, при выгрузке - останавливаться.

    Вот что у меня примерно получилось сделать, но надо сделать проще. И ещё почему-то иногда появляются TRAP-ы


    MODULE AixDoorways;

    IMPORT
    AosKernel, AosOut, AosRandom, AosModules;

    CONST
    N = 10000;

    TYPE
    RGen = OBJECT (* генератор случайных таймаутов для объектов *)
    VAR gen: AosRandom.Generator;

    PROCEDURE & Init;
    BEGIN
    NEW(gen);
    END Init;

    PROCEDURE Timeout ():LONGINT;
    BEGIN {EXCLUSIVE}
    RETURN gen.Dice(30000) + 10000
    END Timeout;

    END RGen;

    A = OBJECT
    VAR id: INTEGER; (* object identifier *)
    state: SHORTINT; (* object state: 0 - not created, 1 - stopped, 2 - started, 3 - terminate, 4 - terminated *)
    time: AosKernel.Timer;
    activations: INTEGER;

    PROCEDURE & Init (id: INTEGER);
    BEGIN
    SELF.id := id;
    state := 0;
    NEW(time);
    activations := 0
    END Init;

    PROCEDURE Create;
    BEGIN {EXCLUSIVE}
    ASSERT(state = 0);
    (* ...some code... *)
    state := 1
    END Create;

    PROCEDURE Start;
    BEGIN {EXCLUSIVE}
    ASSERT((state = 1) OR (state = 2));
    state := 2
    END Start;

    PROCEDURE Stop;
    BEGIN {EXCLUSIVE}
    ASSERT((state = 2) OR (state = 1));
    state := 1
    END Stop;

    PROCEDURE Terminate;
    BEGIN {EXCLUSIVE}
    state := 3;
    time.Wakeup
    END Terminate;

    PROCEDURE AwaitTermination;
    BEGIN {EXCLUSIVE}
    AWAIT(state = 4)
    END AwaitTermination;

    PROCEDURE State (): SHORTINT;
    BEGIN {EXCLUSIVE}
    RETURN state
    END State;

    PROCEDURE Activate;
    BEGIN
    BEGIN {EXCLUSIVE}
    INC(activations)
    END;
    (* ...some code... *)
    END Activate;

    PROCEDURE Log (s: ARRAY OF CHAR);
    BEGIN
    AosOut.String("object["); AosOut.Int(id, 0); AosOut.String("]: "); AosOut.String(s); AosOut.Ln
    END Log;

    PROCEDURE Activations (): INTEGER;
    BEGIN {EXCLUSIVE}
    RETURN activations
    END Activations;

    BEGIN {ACTIVE}
    LOOP
    IF state = 3 THEN EXIT END;
    time.Sleep(rgen.Timeout());
    IF state = 2 THEN
    Activate;
    IF activations = 1000 THEN EXIT END
    END
    END;
    BEGIN {EXCLUSIVE}
    state := 4
    END
    END A;

    VAR rgen: RGen;
    a: ARRAY N OF A;

    PROCEDURE Start* (par: ANY): ANY;
    VAR i: INTEGER;
    BEGIN
    AosOut.String("AixDoorways.Start: started"); AosOut.Ln;
    FOR i := 0 TO N-1 DO
    a[i].Start
    END;
    AosOut.String("AixDoorways.Start: done"); AosOut.Ln;
    RETURN NIL
    END Start;

    PROCEDURE Stop* (par: ANY): ANY;
    VAR i: INTEGER;
    BEGIN
    AosOut.String("AixDoorways.Stop: started"); AosOut.Ln;
    FOR i := 0 TO N-1 DO
    a[i].Stop
    END;
    AosOut.String("AixDoorways.Stop: done"); AosOut.Ln;
    RETURN NIL
    END Stop;

    (* statistics *)
    PROCEDURE Activations* (par: ANY): ANY;
    VAR i: INTEGER; activations: LONGINT;
    BEGIN
    AosOut.String("AixDoorways.Activations: ");
    activations := 0;
    FOR i := 0 TO N-1 DO
    INC(activations, a[i].Activations())
    END;
    AosOut.Int(activations, 0); AosOut.Ln;
    RETURN NIL
    END Activations;

    (* create objects *)
    PROCEDURE Initialize;
    VAR i: INTEGER;
    BEGIN
    AosOut.String("AixDoorways.Initialize: started"); AosOut.Ln;
    NEW(rgen);
    FOR i := 0 TO N-1 DO
    NEW(a[i], i); a[i].Create
    END;
    AosOut.String("AixDoorways.Initialize: done"); AosOut.Ln
    END Initialize;

    (* terminate objects *)
    PROCEDURE Cleanup;
    VAR i: INTEGER;
    BEGIN
    AosOut.String('AixDoorways.Cleanup: started'); AosOut.Ln;
    FOR i := 0 TO N-1 DO
    a[i].Terminate
    END;
    FOR i := 0 TO N-1 DO
    a[i].AwaitTermination; a[i] := NIL
    END;
    AosOut.String('AixDoorways.Cleanup: done'); AosOut.Ln
    END Cleanup;

    BEGIN
    AosModules.InstallTermHandler(Cleanup);
    Initialize
    END AixDoorways.

    S.Free AixDoorways ~

    AixDoorways.Start

    AixDoorways.Stop

    AixDoorways.Activations



    <<<... | 4231—4222 | 4221—4212 | 4211—4202 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 4531; страниц: 454; текущая страница: 32




    Отслеживать это обсуждение

    Дополнительная навигация:
    Количество сообщений на странице

    Порядок сортировки сообщений
    Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
    Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

    Перейти на конкретную страницу по номеру
      
    Время на сайте: GMT минус 5 часов

    Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
    Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

    Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
    Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

     
    © При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
    Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

    Яндекс цитирования