Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  01:37[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Мысли об Обероне

На базарной площади довольно часто можно слышать высказывания об Обероне. Мне кажется, что на базарной площади пора появиться ветке об этой системе и языке, что-то вроде "Мысли об Обероне". Что это такое, перспективы этой системы, что полезного можно извлечь из него для программирования на Дельфи (например) и др.

Ivan

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 4531 сообщение


Ссылки по теме "Оберон" и "Компонентный паскаль"



Отслеживать это обсуждение


Смотрите также обсуждения:
Free Pascal, Oberon, BlackBox
  • Разработка препроцессора gpre для delphi\freepascal.
  • Component Pascal и среда разработки BlackBox
  • FreePascal: реальная альтернатива или OpenSource — блажь?

  • <<<... | 3841—3832 | 3831—3822 | 3821—3812 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 4531; страниц: 454; текущая страница: 71


    № 3831   15-12-2005 11:39 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 3808« (AVC)
    ___________________________


    Перестановка экспортируемых констант местами -- интерфейса не меняет. (Как и перестановка слагаемых -- сумму. :))
    А вот изменение значения константы -- меняет.


    Тут есть варианты:
    http://www.master.cymbeline.ch/

    Definitions, posted on 27.09.2005 19:27 by Roger
    Finally all the features of the meta data section are implemented in both, the object file plugin for the compiler as well as the reflection module. I also extended the decoder module to subdivide the display of the code section by using the procedures' names. So that means, that the list of procedures in the whole module also works fine.

    What I started today is, that constants are being saved to the constants section in any case. This would make it possible for the compiler to not just copy the values into the new program but use a link to the values in the source module. This would mean, that changing an exported constant in a module would NOT require the modules which import that constant to be recompiled. As much as I understood from what Thomas (one of the gurus) said, they wanted or needed this for quite a long time.

    Categories: Object Files, Reflection


    № 3830   15-12-2005 10:52 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 3828« (SAGE)
    ___________________________

    Ответ на »сообщение 3824« (Cardinal)
    ___________________________

    Зашел на http://bluebottle.ethz.ch/dlxmas04.html. Эта та самая рождественская, о которой говорили SAGE и Руслан?

    Точно прошлогодняя.


    В crazy-fresh есть скин xmas


    № 3829   15-12-2005 10:37 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 3825« (Руслан Богатырев)
    ___________________________


    Этот принцип расширения интерфейса (когда добавляется что-то новое к тому интерфейсу, к которому уже привязаны клиентские модули) используется в некоторых реализациях Оберона в ETH. Поддерживается на уровне специальной опции.

    Да и в BlackBox то же, правда без опций. 

    Правда, и тут вопрос: разрешается одно расширение, которое перезаписывает предыдущее? Или несколько? А могут ли клиенты привязываться к разным поколениям такого расширения интерфейса?

    2-е расширение расширяет 1-е, 3-е - 2-е, ... Ветвится конечно не может.
    В BlackBox'е при импорте клиент привязан только к той информации из сервера, на которую ссылается. (Насколько я понимаю в Modula явно указывается, что именно импортировать). Похоже клиенты особо не различают поколения интерфейса. Проверка происходит исключительно по наличию в интерфейсе  сервера необходимых объявлений.


    № 3828   15-12-2005 10:33 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 3824« (Cardinal)
    ___________________________

    Зашел на http://bluebottle.ethz.ch/dlxmas04.html. Эта та самая рождественская, о которой говорили SAGE и Руслан?

    Точно прошлогодняя.
     SAGE


    № 3827   15-12-2005 10:28 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 3786« (iZEN)
    ___________________________
    Дядя Бертран - просто бизнесмен и не более.
    Издал книгу для пропаганды своего языка-среды.
    Лучше смотрите в сторону Smalltalk. Так больше пользы будет.


    № 3826   15-12-2005 10:17 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 3824« (Cardinal)
    ___________________________

    Эта та самая рождественская, о которой говорили SAGE и Руслан?

    Нет, по-моему, прошлогодняя.


    № 3825   15-12-2005 10:16 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 3822« (Takun)
    ___________________________

    По видимому следует различать изменение интерфейса и расширение интерфейса. Если "изменение" сводится к добавлению новых типов/переменных/констант, то с точки зрения уже откомпилированных клиентских модулей интерфейс не изменится. Более того, если клиентский модуль не использует экспортируемый тип/переменную/константу, то он не чувствителен к к его исчезновению/изменению.

    Этот принцип расширения интерфейса (когда добавляется что-то новое к тому интерфейсу, к которому уже привязаны клиентские модули) используется в некоторых реализациях Оберона в ETH. Поддерживается на уровне специальной опции.

    Правда, и тут вопрос: разрешается одно расширение, которое перезаписывает предыдущее? Или несколько? А могут ли клиенты привязываться к разным поколениям такого расширения интерфейса?


    № 3824   15-12-2005 10:15 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Зашел на http://bluebottle.ethz.ch/dlxmas04.html. Эта та самая рождественская, о которой говорили SAGE и Руслан?


    № 3823   15-12-2005 10:11 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 3820« (Сергей Перовский)
    ___________________________

    Конечно, с точки зрения ресурсов, помодульная загрузка экономичнее. Но что будет с надежностью?

    Чтобы был жесткий контроль версий бинарных модулей (бинарный -- не значит обязательно в машинном коде, просто результат трансляции), необходимо внутри них хранить идентификационные метки (timestamp/checksum, причем внутри каждого модуля эту пару для каждого импортируемого им модуля). Эти метки может построить только компоновщик.

    Теоретически можно совмещать компоновщик с загрузчиком, при этом выделять зону позднего связывания (где снимается контроль) с зоной статического связывания (где жестко прописывается версионная связь бинарных модулей).

    А далее иметь специальный конфигуратор, который позволял бы снимать/ослаблять контроль на предмет подмены модулей на лету.


    № 3822   15-12-2005 10:06 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 3811« (Руслан Богатырев)
    ___________________________

    Ответ на »сообщение 3809« (Сергей Губанов)
    ___________________________

    Ну, а то что существенно, а что не существенно уже давно описано у того же Regis Crelier в его диссертации.

    А вам словами это сказать трудно? Или пользователь той же системы BlackBox, чтобы это выяснить, должен читать какую-то исследовательскую работу, причем к BlackBox не имеющую прямого отношения? Я вас правильно понял?

    Я хочу разобраться в методах контроля версий интерфейсов в Оберонах: даты, fingerprint, checksum и т.п. Неразумный вопрос?

    Давайте пойдем по документации BlackBox. Я задал вопрос, что имелось в виду под фразой "не поменялся"? Где я могу найти на него ответ?

    Теперь простой пример из Оберон-2/КП:

    Вариант 1.
    TYPE T = RECORD a*, b*, с-: INTEGER END;

    Вариант 2.
    TYPE T* = RECORD a*, b*, с-: INTEGER END;

    Интерфейс поменялся или нет? А если поменялся, какой смысл имеет запись варианта 1?

    По видимому следует различать изменение интерфейса и расширение интерфейса. Если "изменение" сводится к добавлению новых типов/переменных/констант, то с точки зрения уже откомпилированных клиентских модулей интерфейс не изменится. Более того, если клиентский модуль не использует экспортируемый тип/переменную/константу, то он не чувствителен к к его исчезновению/изменению.


    <<<... | 3841—3832 | 3831—3822 | 3821—3812 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 4531; страниц: 454; текущая страница: 71




    Отслеживать это обсуждение

    Дополнительная навигация:
    Количество сообщений на странице

    Порядок сортировки сообщений
    Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
    Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

    Перейти на конкретную страницу по номеру
      
    Время на сайте: GMT минус 5 часов

    Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
    Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

    Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
    Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

     
    © При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
    Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

    Яндекс цитирования