Ответ на »сообщение 1331« (NO)
___________________________

Дело в определении длины.

Из того что кривые стремятся к нек. кривой
(даже равномерно) не следует что их длины
стремятся к длине этой кривой.

Строгое определение длины даётся в теории
меры. Эту теорию развивали на рубеже 19-20в
математики Лебег, Жордан, Хаусдорф, ...

Но правда в том, что бесконечные объекты
обладают принципиально иными свойствами
нежели их конечные 'аналоги'.

Извиняюсь за вторжение.

Ответ на »сообщение 1339« (NO)
___________________________

Хоть адресата там и нет, но естественно предположить, что замечания уважаемого NO адресуются ко мне.

Наверно мы не договоримся

Не вполне понимаю, кто, с кем и о чем тут договаривается?
Люди делятся опытом работы с некоторым несколько необычным инструментом. А также задают вопросы и предлагают конкретные сведения, относящиеся до обсуждаемого предмета. Не без базара, конечно.

В этом плане мне непонятны Ваши замечания: скрывается за ними что-то конкретное или нет?
Или это просто базар, возбужденный словом fuzziness (»сообщение 1334«), употребленным в отношении Вашей хроменькой аналогии? Тогда, может, лучше потщательней обдумывать предлагаемые аналогии, прежде чем необратимо выкатывать их на всеобщее обозрение?

тут вопрос политики.

Где? Какой вопрос? Работать на Обероне или нет?
Но тут на форуме мы можем только собрать аргументы за и против. А дальше -- пусть каждый их применяет в своей "политике".

Поймите, ... к интеллектуальным инвалидам.

К чему все это относится? К каким утверждениям в каких сообщениях? Без ссылок и цитат это опять какая-то базарная fuzzy logic.

Но не отчаивайтесь, ни delphikingdom, ни .NET не будет выдавать на Оберон сообщение Invalid language

А Вы, наверное, очень большой и влиятельный человек -- сразу и за delphikingdom, и за .NET такие обещания даете.

Во всяком случае огромное-преогромное спасибо -- мне как раз одобрения именно от delphikingdom и не хватало для полного душевного спокойствия. (Про .NET надо бы узнать: может, там люди сменились и надо снова "одобрение" получать? Надо проверить...)

не "подменяющие определения" (контроль типов). :)

Ценю Вашу радость от обнаружения неожиданной -- возможно, даже где-то глубокой -- аналогии между парадоксом длины гипотенузы и контролем типов. С чем Вас и поздравляю: можете же!

Это очень хорошо в 15 лет ... уборка мусора это тоже ответственная и необходимая  работа :)

В остроумии Вашем еще после стиха сомнений не было.
А про "уборку мусора" мы уже выяснили много раз.

Где новый полезный смысл в процитированном базаре?

Наверно мы не договоримся, тут вопрос политики.
Поймите, что к людям и их деятельности, в том числе к программированию, нельзя подходить с игрушечными представлениями взятыми из естественных наук. К чему это ведет мы видели на примере Советского Союза. Например так любимое теоретиками слово "достаточно", сказанное в деловой среде сразу переводит говорящего в разряд идеалистов, умерщвляющих свою плоть, прости господи. Слово "необходимо" относит его просто к интеллектуальным инвалидам.
Но не отчаивайтесь, ни delphikingdom, ни .NET не будет выдавать на Оберон сообщение Invalid language, у хороших родителей все дети умные и красивые. Тем более такие чистюли (уборка мусора) и не "подменяющие определения" (контроль типов). :)
Это очень хорошо в 15 лет, но если в 50 он будет хвастаться тем же самым... Ну что же, уборка мусора это тоже ответственная и необходимая  работа :).

Ответ на »сообщение 1330« (Елена Филиппова)
___________________________
Прошу прощения у всех участников форума: действительно, "понесло" от реплик tcpip.

Ответ на »сообщение 1331« (NO)
___________________________

Вопрос к блюстителям чистоты языков.

Кто-нибудь может объяснить странную "теорему"?


И все-таки грустно, что так немало зарабатывающих на жизнь программированием -- где вроде четкость мышления нужна исключительная -- так беспомощно барахтаются в тривиальном парадоксе, основанном на банальном трюке с подменой определения.

Учиться и учиться и учиться!!!

Ответ на »сообщение 1331« (NO)
___________________________

Кто-нибудь может объяснить странную "теорему"?
http://www.progz.ru/viewtopic.php?t=4084

Тут вопрос о моделировании.

Там же все объяснено: обсуждаемая модель в лучшем случае моделирует (в некотором смысле) гипотенузу как множество точек, но не моделирует длину гипотенузы.
Так можно и бесконечную длину намоделировать.

Мы можем моделировать реальную вещь дискретной системой. С любой точностью.

Такое моделирование, как в том примере, напоминает ловлю рыбы в унитазе: вроде и вода есть, и удочка, а рыба не ловится.

Нет плохих вещей, есть вещи которыми многие не умеют пользоваться.

Можно уметь в совершенстве пользоваться и удочкой, и унитазом. Но рыбы в унитазе все равно не наловишь.

Ответ на »сообщение 1333« (NO)
___________________________

И, раз уж меня на лекции пробило, мойте руки перед едой :)

А также пользуйтесь простыми языками со строгой статической типизацией и автоматическим управлением памятью :)

Ответ на »сообщение 1332« (NO)
___________________________

У меня есть программа .. для 99% людей она не подходит. Так же и с Обероном.

Это что -- претензия на Тьюринговскую премию?

Есть подозрение что он подходит для преподавания и закоренелым преподавателям.

Раз уж речь зашла о преподавании, то история, скажем, Информатики-21 существенно иная: сначала нужно было решать задачи, которые другими средствами отказывались решаться. Потом возникла необходимость переучивать студентов. Приоритеты продолжают стоять именно в таком порядке.

Кстати, закоренелые преподаватели учат на Турбо Паскале или Дельфи. Их переучить также сложно, как и закоренелых "профессионалов".
(Надеюсь, различие между профессионалом без кавычек и "профессионалом" понятно участникам форума.)

И еще раз: Оберон это не только конкретный язык, это еще совокупность принципов дизайна инструментов программирования (не только языка).
А эти принципы (за исключением, конечно, интерфейсных 'нестандартов') "подошли" очень многим -- Sun, Microsoft и т.п. А теперь еще и отважным созидателям Pelican OS, см. »сообщение 1242« (Pumba, The Pig) -- коим шлю всевозможные пожелания скорейшего успеха.

В боевых искусствах говорят "не важно сколько стилей ты знаешь, все решает насколько хорошо ты владеешь своим лучшим приемом".

Какая-то все время fuzziness в аналогиях/мыслях: Оберон это, все же, инструмент, а не стиль. (Хотя каждый инструмент как-то ограничивает стиль.)

Никакое владение своим лучшим приемом не поможет обладателю черного пояса, если его расстреливает из АК-47 какой-нибудь сопляк.

после 15 лет практики Оберон будет годен на все.

Да хоть после 50 лет практики никакие языки без автосбора мусора (надоело мне это повторять, признатца) не будут годны для задач со сложными динамическими структурами данных, к каковым задачам неизбежно приводит нас общее возрастание сложности программистских задач.

На Обероне подобные задачи решают даже студенты с 6-месячным опытом программирования.

И, раз уж меня на лекции пробило, мойте руки перед едой :)

У меня есть программа, которая разошлась довольно большим тиражом, нашлись люди с тем же складом ума что и у меня, они от нее фанатеют. Могут представить с каким восторгом они ее предлагают другим. И колличественно знаю их реакцию - для 99% людей она не подходит. Так же и с Обероном. Есть подозрение что он подходит для преподавания и закоренелым преподавателям.
В боевых искусствах говорят "не важно сколько стилей ты знаешь, все решает насколько хорошо ты владеешь своим лучшим приемом". Понятно, что после 15 лет практики Оберон будет годен на все.