Вопрос к блюстителям чистоты языков.

Кто-нибудь может объяснить странную "теорему"?
http://www.progz.ru/viewtopic.php?t=4084

Тут вопрос о моделировании. Мы можем моделировать реальную вещь дискретной системой. С любой точностью. Даже можем взять куски действительности (отрезки полностью подобны гипотенузе, они не состоят из ступенек) и дискретно организовать их. Но получаем все равно не то. Странно как-то.

Впечатление такое, что бесконечности(неопределенности) нельзя сравнивать. Например "if a=nil then..." должно считаться ошибкой уже во время компиляции.
null в базах данных точно должен проверяться только на "is not null", а "is null" это ошибка заложенная в язык...


Елена Филиппова:
Компьютеры управляются текстом, соответственно там про-граммы. А люди голосом, отсюда про-вокации. Разве не так? Кроме того, ради объективности, для понимания ответов на наезды на Оберон желательно иметь возможность сравнить их с ответами на личные наезды. Нет плохих вещей, есть вещи которыми многие не умеют пользоваться.

Уважаемые господа!
Прошу простить меня за то, что я вмешиваюсь в ваш разговор, тем более, что не по существу темы.

Просто хочу напомнить, что основой обсуждений является взаимное уважение собеседников. Что иногда не стоит "вестись" на поводу  и поддаваться на провокации. И что на Королевстве не приветствуется безапелляционная категоричность суждений вкупе с анонимностью их автора.

Sapienti sat.

Ответ на »сообщение 1327« (tcpip)
___________________________

Как вас понесло господа "Владимир" и "info21".

Горка неразбавленного хамства (»сообщение 1320«), которое вы тут оставили на всеобщее обозрение, -- память о (tcpip).

На мой вопрос по существу вы не ответили
Это про центр комюнити?

Кроме того, тут никто не обязан вам обзоры составлять. Уж как смогли.

Иначе -- деньги вперед (раз уж вы такой могучий коммерсант).

Короче, купите мышку и кликайте.

моими программами вы пользуетесь каждый день и наверное миллионы других людей тоже
Ах, вот оно что.

Ну так любой работник компании, производящей туалетную бумагу, может сказать примерно то же про "миллионы людей", использующих его продукцию "каждый день".

А если все же хотите меряться, давайте меряться: мои научные результаты останутся в науке (и будут активно использоваться) и после того, как вымрут все упоминаемые вами миллионы, а также пара поколений их потомства.

... и поэтому пусть ваше сквернословие ...

Ну и импликация. Не хотел бы зависеть от вашего софта.

Повторю, что считаю ваше сообщение »сообщение 1320«, даже если в нем и нет сквернословия в точном смысле слова, образцом хамства -- как и все прочие ваши передергивания.

Ответ на »сообщение 1327« (tcpip)
___________________________
Опять за маской безадресности скрывается больное самолюбие нереализованных амбиций...

Печально...

Как вас понесло господа "Владимир" и "info21".
Большое спасибо за ответы, они предельно информативны но только в смысле информации о вас и ваших амбициях.
Молодой человек, Ваша оценка нашего с info21 труда - последнее, на что я, да и он, наверное, обратим внимание...

Вам бы спасибо академику (без кавычек!) сказать, что он проникся идеей обучения специалистов-непрограммистов правильному инструменту и на отличной теоретической базе с огромным опытом, а Вы ерничаете.

А мои проекты... Вы на моё сообщение-приглашение ответили? Нет? Значит Вас это не интересует. Кто захотел, - информацию получил.

На мой вопрос по существу вы не ответили, хотя спрашивал неоднократно. Вам просто нечего ответить.
КАКОЙ вопрос? О ЧЁМ? Дайте ссылку на сообщение.

На претензии лично ко мне думал не отвечать, но не хочу оставаться в долгу.
Что ещё раз подтверждает первоначальные предположения... :о)

Да, мой русский стал хуже но не настолько чтобы вас не понять и не использовать русские слова там где можно писать по русски.
Мсье ассемилирунг?

Швейцарцы спонсируются многими нашими компаниями и надеюсь мой скоро тоже
Будьте добры, что бы это предложение само по себе не было опровержением мысли, которую Вы попытались выразить в предыдущем, - согласовывайте члены предложения... А то смысл несколько ускользает...

, но именно это я и имел ввиду - они не способны сегодня _зарабатывать_ сами и это не положительный пример а скорее отрицательный.
Дадагой tcpip! Мерки “рыночности” неприменимы к классическому образованию и академической науке. Может быть для “передовой”, “обрыночившейся” мОлодежи это и не очевидно, но академическая наука скорее часть общей культуры того или иного общества, а не предмет купли-продажи.

Дорогой Вова
Сбавьте обороты, мы с Вами “на брудершафт” не пили и Вы пишете сюда анонимно. Это больше в манерах базарного ZDNet, а не КД.

, моими программами вы пользуетесь каждый день и наверное миллионы других людей тоже
Ух ты! - Кто Вы, Маска? Мы Вас знаем? Интересно! Ну хоть намекните, чем это я пользуюсь каждый день?

и поэтому пусть ваше сквернословие останется на вашей совести, прощайте.
А и где сквернословие? Пальцем ткните!
А вот на счёт совести... Интересно, кто из нас анонимом сюда ходит... Мне стыдится и стесняться нечего...

Как вас понесло господа "Владимир" и "info21".

Большое спасибо за ответы, они предельно информативны но только в смысле информации о вас и ваших амбициях. На мой вопрос по существу вы не ответили, хотя спрашивал неоднократно. Вам просто нечего ответить.
На претензии лично ко мне думал не отвечать, но не хочу оставаться в долгу.
Да, мой русский стал хуже но не настолько чтобы вас не понять и не использовать русские слова там где можно писать по русски. Швейцарцы спонсируются многими нашими компаниями и надеюсь мой скоро тоже, но именно это я и имел ввиду - они не способны сегодня _зарабатывать_ сами и это не положительный пример а скорее отрицательный. Дорогой Вова, моими программами вы пользуетесь каждый день и наверное миллионы других людей тоже и поэтому пусть ваше сквернословие останется на вашей совести, прощайте.

Осталась последняя надежда на Pumba, The Pig. Где вы? Как ваш проект?

С уважением.

Ответ на »сообщение 1324« (tcpip)
___________________________
мне кажется это неудачное место и неэтично. извиняюсь за предыдущую ремарку.
Давайте наперёд договоримся: сначала оцениваем (хотя бы прикидочно), какую реакцию могут вызывать реплики, а потом писать в форум... ОК?

наверно эту тему тоже лучше закрыть - швейцарцы в коммерческом плане импотенты и копировать их "опыт" лучше не стоит.
Ага, импотенты – больше трёх лет большинство работ финансируется от MS Research... и не по темам MS... :о) Ну, за исключением Зоннона, может... Но и он - “продукция двойного назначения”, его на место Активного Оберона планируют внедрять, когда “процесс устаканится”...
Как там Скрудж МакДак говорил: “деньги сэкономленные – есть деньги заработанные”? :о)))

не передергивайте, вы понимаете о чем я говорю.
Не понимаю. У той же QSSL по-моему года три с половиной-четыре после версии 4.25 и до 6.0 сайт не обновлялся... Нет, может Вы, конечно, чего-то знаете, но тогда, давайте без аллюзий – сыпьте сюды, а мы поахаем и повздыхаем...

А вообще-то с ЧЯ – к info21 – он с этой командой плотнее общается. По крайней мере, те конторы (европейский аэрокосмос, радарщики, ядерщики), что разработками с использованием ЧЯ занимались никуда не делись и на что-то другое переходить не собираются.
Я интересуюсь больше вариантами Оберонов, “оставшихся” у Гуткнехта и его сотрудников, а там сейчас небольшая революция готовится – даже страшно немного от того, на что там народ замахнулся... :о)

мы пишем новые программы не на ровном месте и стараемся не изобретать велосипед для каждого нового проекта. кстати это ближе к предыдущей теме коммерции и вопросу почему Оберон топчется на одном месте.
А не изобретайте! У Вас же такого ресурса, как у MS & Sun нет – собственные дубликаты наработок в Цюрихе в виде дотНЕТ и Явы, вы не осилите и рекламно не “раскрутите”, и библиотек такого объёма не “наколбасите”...
Где топтание? Вы что швецам ставите в вину, что они нормально проработали структуру классов библиотек, так, что особо и перелопачивать надобности нет? Дык это опять же – не от сиюминутных потреб и “веяний”, там тысячу раз по семь отмеряют, а потом ещё столько же раз в статьях и на форумах всех переспросят отрезать или нет... :о) Если Вы в этом процессе не участвовали, - ну кто ж Вам доктор?
Так в чём топтание? Перегрузки операций есть, обработка исключений есть, интегрированная среда раньше остальных “передовых” появилась (ну, кроме смолтока, лиспа и форта, но то – интерпретационные “случаи”, там – сам Бог велел :о) ), решения не в пример проще и потенциально мощнее...

Потом, я не пойму, почему постоянно переспрашивают – “на что годен”? Да на всё! Если решился что-то делать – делай. Я не пойму, почему спрашивают? - хотят какие-то гарантии получить? Гарантии чего? Что при недостатке знаний и умений, как-то само собой всё выйдет на данном средстве? :о) Дык ведь и вот на Делфи (не смотря на все её прелести), не всё “автоматом” сделать можно. И на Яве. И - на чём угодно! Чем в данном случае Обероны отличаются? Так же надо напрягаться “думаньем” и прорабатывать задачи. Другое дело, что свойства и структура языка и систем разработке на Обероне бьёт по рукам в случае намёка на опасность. Мне он нравится безизбыточностью, лаконичностью и минималистичностью. Я уже писал, что Оберон для меня - “алгоритмический ассемблер”. :о)

ЗЫ И, потом, “модуляторов”, как и фортеров (лисперов, смолтокеров) БЫВШИХ не бывает... :о)

Ответ на »сообщение 1320« (tcpip)
___________________________
Та-а-ак, значит, пришел еще один "профессионал". Слава Богу. А то после ухода Темного Джека стало скучновато.

Ответ на »сообщение 1313« (info21)
___________________________
Заранее извините за "формулировочки".

Ничего, вы тут не первый такой.

Если вы читали вопрос меня интересует не территория а проект.

Да, я читал ваш вопрос, вот он:

>>Какие Оберон проекты в настоящее время активны и где сейчас центр Оберон комюнити?

С русским языком у вас действительно проблемы, г-н бывший модулятор.

Oberon microsystems ...
... у них что случилось?
У них все хорошо.

Но они ищут платежеспособных клиентов...
Гениально, за этой компанией будущее.

Отвечаю вашими словами из »сообщение 1324«:
не передергивайте, вы понимаете о чем я говорю.
Речь шла о версии Блэкбокса под Linux. Если, конечно, вы читали мой ответ.

интересно, а они в каком бизнесе работают?<tcpip про Ominc>
их страничка в интернете два года не обновлялась.<tcpip про XO/2>

От сайта Oberon microsystems, Inc. вас отделяет один клик мышкой.
От их последней подробной презентации (как и презентаций XO/2 и т.д.) вас отделяет три клика.

Возникает две гипотезы:
0) У вас настолько плохо с английским, что сами прочесть не можете, а сказать об этом прямо гордость "профессионала" не позволяет.
1) У вас нет мышки.

И та, и другая находят подтверждение в ваших посланиях. Но 1) следует отвергнуть, т.к. набрать с клавиатуры www.oberon.ch вроде бы не намного труднее, чем, скажем, импотенты.
Логически нельзя исключить и еще одну гипотезу:
2) У вас клавиатура не переключается на латинские буквы.

Какие только люди не забредают в сей популярный форум.

почему Оберон топчется на одном месте
Обероны далеко впереди. Куда им спешить. Это "профессионалы" все "топчутся".

сплетни меня не интересуют ...
Как мне рассказали - лучше бы он ночью ...

Какая-то у вас всюду некогерентность в высказываниях. Надеюсь, мне не придется с вашей программной продукцией дела иметь.

По поводу хамства в отношении уважаемого человека:
0) Судя по форуму, оно есть непременный атрибут "профессионала".
1) Оно напоминает ругань футболиста районного масштаба, наблюдающего трансляцию с чемпионата Европы.

швейцарцы в коммерческом плане импотенты
Любопытно, насколько могуч в коммерческом плане tcpip?

а вот обзор систем очень бы хотелось.

Для начала купите мышку или англо-русский словарь -- чего там у вас не хватает.

Ответ на »сообщение 1321« (Владимир)
___________________________

А ну колитесь, что Вам такого известно, чего мы не знаем.
мне кажется это неудачное место и неэтично. извиняюсь за предыдущую ремарку.

>>Но они ищут платежеспособных клиентов... Гениально, за этой компанией будущее.
>Ни о чём не говорит, нормальный процесс организации бизнеса.

наверно эту тему тоже лучше закрыть - швейцарцы в коммерческом плане импотенты и копировать их "опыт" лучше не стоит.

>> их страничка в интернете два года не обновлялась.
>Тоже ни о чём не говорит.

не передергивайте, вы понимаете о чем я говорю. мы пишем новые программы не на ровном месте и стараемся не изобретать велосипед для каждого нового проекта. кстати это ближе к предыдущей теме коммерции и вопросу почему Оберон топчется на одном месте.

Ответ на »сообщение 1322« (Владимир)
___________________________

я бы выбрал (уже выбрал)

Владимир, расскажите пожалуйста из чего и как вы вибирали.

С уважением.

Ответ на »сообщение 1320« (tcpip)
___________________________
Слухи и сплетни меня не интересуют а вот обзор систем очень бы хотелось.
Может вы знаете кто бы мог сделать такой обзор?
Знаете, большой разницы нет. По моему впечатлению (скорее обусловленному субъективными факторами), для чего-то "близкого к железу" я бы выбрал (уже выбрал) Aos/bluebottle. Для винды, мака и линуха - ЧЯ и предыдущие Обероны. Но ещё раз повторюсь - это МОЙ выбор, мое "вИденье". Во многом он обусловлен теми задачами, что я сейчас решаю и тем проектом, что сейчас начинается...