Ответ на »сообщение 1320« (tcpip)
___________________________
Как мне рассказали - лучше бы он ночью спал и на пенсию пошел.
А ну колитесь, что Вам такого известно, чего мы не знаем. Я например наслышан о его неординарности  в одежде, поведении, антамабилях и окраске волос. Но всякому гению это простительно, скорее это - неприменный атрибут незаурядных натур. Но когда серость начинает отращивать патлы и не бриться неделями "кося под хакера" - вот это уже трагикомично... Признак идёт изнутри, обусловлен "структурой" и "природой нутрянного мировосприятия", а вот "структуру" мышления и внутреннего мира преобразовать, цепляя цацки или "каная под..." ой как тяжело... :о)

Но они ищут платежеспособных клиентов... Гениально, за этой компанией будущее.
Ни о чём не говорит, нормальный процесс организации бизнеса.

с территорией понятно а с процветанием не очень - их страничка в интернете два года не обновлялась.
Тоже ни о чём не говорит. Некоторые модули в Обероне имеют дату последнего обнавления - 1993 года, а в Унихе можно накопать исходники 1979 года и что? - просто показатель нормально проработанной структуры.

Очень и очень жаль. Было бы интересно. Слухи и сплетни меня не интересуют а вот обзор систем очень бы хотелось.
Систем какой природы? Приложения или системы разработки на Оберонах?

Ответ на »сообщение 1313« (info21)
___________________________

Уважаемый info21,

Заранее извините за "формулировочки".

>>Какие Оберон проекты в настоящее время активны и где сейчас центр Оберон комюнити?
>Центр, надо полагать, в Цюрихе с окрестностями.
Если вы читали вопрос меня интересует не территория а проект.

День и ночь пашет Гуткнехт, ему до пенсии достаточно далеко (~10 лет).
Как мне рассказали - лучше бы он ночью спал и на пенсию пошел.

Oberon microsystems ... пережили ... success story.
Извините, я с трудом понимаю ваш русский, у них что случилось?

Но они ищут платежеспособных клиентов...
Гениально, за этой компанией будущее.

Сразу после О-Дня они опрашивали клиентов на темы не нужно ли кому ... на голом железе и т.п.
Стоят в готовности.
интересно, а они в каком бизнесе работают?

XO/2 тоже процветают в Цюрихе (в том же технопарке, что и Ominc).
с территорией понятно а с процветанием не очень - их страничка в интернете два года не обновлялась.

К сожалению, более систематического обзора сделать не могу.

Очень и очень жаль. Было бы интересно. Слухи и сплетни меня не интересуют а вот обзор систем очень бы хотелось.
Может вы знаете кто бы мог сделать такой обзор?

Заранее благодарен.

Ответ на »сообщение 1317« (tcpip)
___________________________
Имайл это как "прерывание" для меня, - не ответить не могу а в суете иногда не успеваю.
А никто и не торопится никуда... :о)))
Вообще, я замечаю, что успевают всегда те люди (и культуры), которые никогда не торопятся... :о)

Можно вам я отдельно письмо пришлю?
Конечно, можно.

Ответ на »сообщение 1316« (Pumba, The Pig)
___________________________

Спасибо большое.

Очень интересно! Можно ли будет познакомиться поближе с проектом?

* что не нравится в том, что Вы уже видели

Не нравится Оберон как инородная надстройка над операционной системой: мне нужно чтобы программист мог заглянуть внутрь ОС или утилиты на том же языке что основной проект. Пусть посмотрит чужой код, поймет проблему, исправит ошибку, скомпилирует и отладит систему. Будет надо исправить ОС - пусть перекомпилирует ОС.

Если скажем 99% кода C то даже из большой любви к языку писать что то на Обероне очень накладно. Субъективно я не вижу причин, или чего то такого очень значительного, как например RAD в Delphi или Билл Гейтс в .NET, из за чего стоит проект делать на Обероне.

Однако лично у меня есть вера в то что если ОС будет на том же языке что и прикладная программа, то в моих задачах общие затраты окупятся (однако не плохо бы посчитать).

В том что видел поверх юникса не нравилось (субъективное):
компиляция через C (неудобно, а по сути плюс), дублирующие ОС библиотеки, фрагментарность (отсутствует всегда именно то  что нужно больше всего) и просто отсутствие поддержки, - автор либо все забросил давно, либо очень занят т.к. пишет очередной трактат о достоинствах Оберона.

* что бы Вы хотели от такого интерфейса

Имеется ввиду командная строка? Про цвет острить не буду - нужен слепок с юникса, как можно ближе к FreeBSD/NetBSD. Чтобы новый человек мог легко найти там все к чему он привык: основные команды, конфигурация, файловая система, шелл, vi, emacs, сервисы сетевые, и т.п. Это не только снимает  стресс перехода на новую систему но и дает возможность использовать накопленный багаж, принимать на работу без Оберона но с Юниксом. Оберону научить легко - специалиста профессионала найти сложно.

Извините, расписался.

С Уважением.

Ответ на »сообщение 1314« (Владимир)
___________________________

Ответ на »сообщение 1312« (tcpip)
___________________________
Зря Вы почту не указываете. Вы откуда, географически?

Извините меня Владимир, много работы и приходится работать "по опросу флага", как раньше говорили. Имайл это как "прерывание" для меня, - не ответить не могу а в суете иногда не успеваю.

Можно вам я отдельно письмо пришлю?

Ответ на »сообщение 1312« (tcpip)
___________________________

Ivan, info21

Идеальным было бы что то типа Юникс но полностью на Обероне, некий Обероникс (и никакой графики). Чтобы ядро, драйверы, TCP/IP стек и основные утилиты были тоже на Оберон. К сожалению все что видел до сих пор не устраивает.


Я тут раньше (приблизительно в середине мая) помещал сообщение, что готовится ОС, написанная на Oberon-е. В этой системе есть так называемый "текстовой интерфейс" - практически то, что Вы описываете. Хотелось бы узнать:
* что не нравится в том, что Вы уже видели
* что бы Вы хотели от такого интерфейса

Pumba

Господа оберонщики,
можно ли где взглянуть на примеры переносимых GUI-приложений ?
Вкратце, потенциальная задача такая: клиент под Вин с перспективой порта под мак и, в меньшей степени, под линух. Приложение класса управления мултимедийными архивами (Digital Assets Management, в основном, изображения), интерфейс со специализированной БД есть только через её native API на С (без ++).

Видимо, удобнее обсудить вопрос по email, мой адрес serge@arbinada.com, а потом сюда кинем "пресс-релиз". Заранее спасибо :)

Ответ на »сообщение 1312« (tcpip)
___________________________
Зря Вы почту не указываете. Вы откуда, географически?

Ответ на »сообщение 1312« (tcpip)
___________________________

.. есть даже некий оптимизм.

Ну и формулировочки: "крест", "даже некий".

Лучше всего сказать так: первая волна интереса к Оберону выразилась в по-существу исследовательских проектах учеников Вирта и Гуткнехта. Причем неудачный момент был связан с тем, что дело было несколько подавлено грохотом Явы. Поскольку "искусство для искусства" не очень в мире востребовано, эти проекты несколько привяли.

А сейчас уже пошла другая волна: успешные прикладные проекты. Здесь уже люди точно знают, почему и, главное, зачем они вооружились Оберонами: найдены серьезные классы задач, где, как выяснилось, Обероны дают явный и большой competitive advantage или просто вне конкуренции.

Какие Оберон проекты в настоящее время активны и где сейчас центр Оберон комюнити?

Центр, надо полагать, в Цюрихе с окрестностями.
День и ночь пашет Гуткнехт, ему до пенсии достаточно далеко (~10 лет).

Oberon microsystems благополучно пережили пик волны Явы и вышли на прибыльность, имея внушительную success story. У них по всем признакам есть как раз "серверная версия" (компилятор, загрузчик, ядро...) Блэкбокса для Linux и какого-то 64-бит Unix (у них все написано на Ком.Паскале, а компилятор переносится на другое железо за ~1 человеко-месяц).
Но они ищут платежеспособных клиентов и, по-моему, пока не могут найти подходящую бизнес-модель, а задарма отдавать продукт не хотят.
Сразу после О-Дня они опрашивали клиентов на темы не нужно ли кому Блэкбокс на голом железе и т.п.
Стоят в готовности.

XO/2 тоже процветают в Цюрихе (в том же технопарке, что и Ominc).

Есть удивительно активный одиночка S.Metzeler из-под Лозанны (http://www.amadeus-3.com/) -- пример многим участника данного форума, -- который работает на новосибирском Обероне и поддерживает с ними связь (даже женат на русской).
Клиенты у него: DuPont (Ballistic Lab), Royal Bank of Canada (он сделал и поддерживает для них CRM софт -- нетривильно для одиночки), и т.п.
Сейчас он, насколько я могу судить из разговоров, сбивает команду: уж больно хорошо дела идут.

См. их доклады на http://cern.ch/oberon.day/

В ЦЕРНе отмечен серьезный интерес к Оберону после О-Дня, но это не вполне коммерция. Кстати, люди даже скрывают, что они работают на Оберонах, чтобы сохранить имеющийся lead в 2-3-4 года.

Меня интересует командная строка под Юникс .. Идеальным было бы что то типа Юникс но полностью на Обероне, некий Обероникс (и никакой графики). Чтобы ядро, драйверы, TCP/IP стек и основные утилиты были тоже на Оберон.

Это что-то вроде http://xo2.org и то, что лежит в загашнике у Ominc.

Если Ваш интерес серьезный в плане бизнеса, то рекомендую напрямую обратиться к ним: Роберто Брега (xo/2) может быть заинтересован в порте на x86, и Ominc тоже в поиске.

К сожалению, более систематического обзора сделать не могу.

Ivan, info21

Большое спасибо за ответы. Очень рад услышать что еще не поставлен крест на Обероне и в диапазоне мнений есть даже некий оптимизм. Как бывшему модулятору мне это очень приятно.

Не могли бы вы просветить меня на текущее состояние дел. Какие Оберон проекты в настоящее время активны и где сейчас центр Оберон комюнити?

Проверяя время от времени куда течет течение мне никак не удается поймать то нанправление которое интересно лично мне.
Меня интересует командная строка под Юникс, лучше всего NetBSD, FreeBSD тоже хорошо, VxWorks интересно но уже не очень, с родной генерацией машинного кода и хорошей интеграцией с ОС. Идеальным было бы что то типа Юникс но полностью на Обероне, некий Обероникс (и никакой графики). Чтобы ядро, драйверы, TCP/IP стек и основные утилиты были тоже на Оберон. К сожалению все что видел до сих пор не устраивает. Большие надежды имел на Native Oberon, но направление в котором он двигается мне не нравится (однако последними новостями о нем не владею, был бы рад если кто просветит).

Если коротко, кто бы сделал короткий обзор на тему текущих реализаций?

Заранее благодарен.