На базарной площади довольно часто можно слышать высказывания об
Обероне. Мне кажется, что на базарной площади пора появиться ветке об
этой системе и языке, что-то вроде "Мысли об Обероне". Что это такое, перспективы
этой системы, что
полезного можно извлечь из него для программирования на Дельфи
(например) и др.
Ivan
Всего в теме 4531 сообщение
Ссылки по теме "Оберон" и "Компонентный паскаль"
Отслеживать это обсуждение
- Free Pascal, Oberon, BlackBox
- Разработка препроцессора gpre для delphi\freepascal.
- Component Pascal и среда разработки BlackBox
- FreePascal: реальная альтернатива или OpenSource — блажь?
№ 1241 15-05-2004 15:16 | |
Ответ на »сообщение 1240« (Max Belugin)
___________________________
Программисты - commodities для платформы :).
Истину глаголите коллега!
commodity сущ. 1) предмет потребления 2) часто мн.; экон. товар, продукт для продажи 3) а) удобство, преимущество; благоприятное положение Syn: convenience, advantage, expediency б) выгода, доход, прибыль Syn: gain, profit
В связи с выделенным вариантом перевода, какой из языков и платформ больший вклад от своих приверженцев (в массе) получили? :о)
В области массовых платформ новаторствовать могут только довольно крупные компании с бюджетами на рекламу и отделами "связи с разработчиками".
ETHZ, QSSL, xBSD, JNode, Esmertec – что-то я не замечал их участников и работников в списках Форбс...
Или мы - не о новаторстве идей и их реализаций? Или Вы, наверное, имели в виду успешность усилий менеджерских и рекламных отделов подразумеваемых фирм? :о)
Немассовость - уже отрицательная черта платформы в практическом смысле...
В смысле?
А если просто массовость – не то понятие, которое принимается во внимание программистом, разработчиком для конкретной платформы??? :о)
Программисту, например в QNX, ну абсолютно начхать, что по объёмам установок оная и в доли процента не попадает от Винды. Он всё равно оплату получает на порядок выше, чем программист в Win32... Даст Бог, и в Обероне такое же положение будет... За счёт уровня ответственности проектов, в которых Голубая Бутылка будет использоваться.
job.ru - поиск по ключевым словам
Java - 910
Delphi - 436
Phython - 11
Smalltalk - 2
Oberon, Component Pascal, Haskell, Eiffel - 0 вакансий
поиск по "вакансия oberon" на ya.ru
"Фотостудия Виктора Бианки и Интернет-журнал > OBERON.RU приглашают начинающих моделей и > фотомоделей для участия в съемках совместного > проекта..."
Да знаем, знаем...
Меня всегда интересовало: какую цель преследуют люди, приводя такие результаты?...
Для собственного самоуспокоения (типа, а вот я в себе уверен, я правильный выбор сделал, а эти – всё в бирюльки играются... :о) ) или что бы кого-то носом ткнуть?
Если первое – то что всё-таки беспокоит? Вы уверены в своём выборе – флаг Вам в руки – творите в выбранной Вами среде, языке, набирайтесь профессионализма. И мы Вас-мастера уважать будем. Зачем тогда писать сюда? Пытаетесь понять, почему же всё-таки нашлись, кто выбирает нечто иное? Если это желание действительно искренне, то тогда таких посланий обычно не пишут, а спрашивают и слушают...
Если второе – с какой целью? Что от этого изменится? Просто поулюлюкать и покуражиться в компании таких же «желающих ткнуть»? Ну и что? Ну появится тоже вот «насмешник» и что? Только шуму создаст, а тот кто своё дело делал, так и будет продолжать им заниматься...
Можно ещё на предмет распространённости Форта цифры привести. Ну и что? Тот кто работал на нём, не погнался за «веяниями», а набрался мастерства ( а это класс приложений - далеко не «офис» ) – тот до сих пор на нём работает и никуда не будет переходить. Там ставки ещё выше.
Что мне даёт «распространённость»?
Кучу библиотек для построения интерфейсов и доступа к базам данных? А если мне это на фиг не надо? Ну вот так сложилось. Я не «бухгалтерии» пишу, не «автоматизирую бизнес», не корячусь с банковскими системами. Мне того, что в Обероне (и голубой бутылке) есть – «за глаза» хватает. У меня класс задач «не на публику» - от чисто научных с расчётами и до реализаций сетевых протоколов для новых железяк + «оживляж» самих этих железяк.
Даже если мы коснёмся разного рода библиотек классов – они писались и переписывались уже больше пятнадцати как лет. И не в спешке (выдать на рынок, что б быстрей отметится и «застолбить участок»), а в академической среде или исследовательских проектах фирм, с первоначальной глубокой «продумкой» и проработкой... Может там такого разнообразия однотипных реализаций и нет, но и имеющиеся вполне минимальны и достаточны. Да и написать свои – проблем не составит, при желании – архитектура-с...
С уважением
№ 1240 15-05-2004 10:36 | |
Ответ на »сообщение 1239« (info21)
___________________________
Ответ на »сообщение 1237« (Max Belugin)
Возможно, эти мнения могут быть ценны тем, что учитывают условия подворотни...
В таких вещах возможен момент самореализующегося пророчества...
Я бы сказал - проблема курицы и яйца. Программисты - commodities для платформы :). В области массовых платформ новаторствовать могут только довольно крупные компании с бюджетами на рекламу и отделами "связи с разработчиками". Немассовость - уже отрицательная черта платформы в практическом смысле...
ЗЫ:
job.ru - поиск по ключевым словам
Java - 910
Delphi - 436
Phython - 11
Smalltalk - 2
Oberon, Component Pascal, Haskell, Eiffel - 0 вакансий
поиск по "вакансия oberon" на ya.ru
"
Фотостудия Виктора Бианки и Интернет-журнал > OBERON.RU приглашают начинающих моделей и > фотомоделей для участия в съемках совместного > проекта..."
№ 1239 15-05-2004 07:25 | |
Ответ на »сообщение 1237« (Max Belugin)
Возможно, эти мнения могут быть ценны тем, что учитывают условия подворотни...
В таких вещах возможен момент самореализующегося пророчества...
№ 1238 14-05-2004 18:46 | |
Ответ на »сообщение 1237« (Max Belugin)
___________________________
Возможно, эти мнения могут быть ценны тем, что учитывают условия подворотни...
Обычно в подворотне плохо пахнет и нравы с привычками соотвествующие... А случайного прохожего могут и ножичком... :о)
Подворотня возникает, как явление и понятие, там, где пускают процесс просвещения (в самом широком смысле) на "самотек"... :о)
№ 1237 14-05-2004 10:50 | |
Ответ на »сообщение 1236« (info21)
___________________________
Ответ на »сообщение 1233« (Насмешник)
Вообще-то странное ограничение "кто .. на этом форуме".
Впрочем, явление peer pressure проявляется тем сильнее, чем человек моложе: мнение друзей по подворотне пацану важнее, чем все авторитеты мира.
Возможно, эти мнения могут быть ценны тем, что учитывают условия подворотни...
№ 1236 14-05-2004 03:20 | |
Ответ на »сообщение 1233« (Насмешник)
___________________________
Кто .. решает на Обероне чисто практические задачи?
Человек имеет в виду оплачиваемые проекты.
Такие проекты есть. Время жизни -- годы, в оба конца.
Объем на данный момент -- под 10 тысяч строк при высокой сложности и очень высоких требованиях. Ожидаемый рост -- на порядок, т.к. все альтернативные варианты подавлены преимуществом: самый сильный конкурентный проект делался "у них" три года вместо 3 месяцев "у нас" и работает на порядок медленнее с неясными перспективами в плане leaking memory и т.п.
Если не ограничиваться участниками форума, то количество и стоимость законченных коммерческих проектов на обероне возрастают очень сильно.
Смотрите, опять же, доклады на http://cern.ch/oberon.day/
Вообще-то странное ограничение "кто .. на этом форуме".
Впрочем, явление peer pressure проявляется тем сильнее, чем человек моложе: мнение друзей по подворотне пацану важнее, чем все авторитеты мира.
Не обижайтесь -- работайте над собой, расширяйте кругозор. Взрослейте.
№ 1235 12-05-2004 12:12 | |
В дополнение к »сообщение 1232« (Владимир)
___________________________
в теме письма укажите "По объявлению в Королевстве"
С уважением
№ 1234 12-05-2004 11:48 | |
Ответ на »сообщение 1233« (Насмешник)
___________________________
Расшифруйте что Вы понимаете под словосочетанием чисто практические задачи. - это Вы про "складской учёт", "кадры" и "бухгалтерию"?
№ 1233 12-05-2004 08:50 | |
Кто сделал на этом форуме или решает на Обероне чисто практические задачи?
Можно долго рассуждать о достоинствах языка, но есть ли готовые проекты?
№ 1232 11-05-2004 21:13 | |
Внимание, господа оберонщики, находящиеся в Харькове и ближайших окресностях (Белгород в том числе)!!!
Рекомендую связаться со мной. Это может быть очень полезно для вас и вашего кошелька... :о)))
ОЧЕНЬ приветствуется знание Aos/bluebottle.
В качестве базовых требуются знания и навыки в работе с Oberon System 3 (ETHZ Oberon) и Native Oberon с последними расширениями.
Резюме шлите на мой адрес или на los_info21@yahoo.com . Высылайте простым э-письмом без всяких присоединений (но, естественно, текст лучше аккуратно отформатировать... :о) ).
С уважением
Отслеживать это обсуждение
Дополнительная навигация: |
|