Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  23:26[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Русская ОС

Здравствуйте!

Хотелось бы знать, как народ отнесся бы к появлению проекта по созданию Руccкой ОС. Причём не только русской, но и всего русскоговорящего населения? Присоеденились бы вы к такому проекту?

Прошу не относить к флейму. Речь идёт о уже существующем проекте.

С уважением,

VICH

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 5452 сообщения



Отслеживать это обсуждение
<<<... | 992—983 | 982—973 | 972—963 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 5452; страниц: 546; текущая страница: 448


№ 982   19-06-2007 07:42 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 979« (Стэн)
___________________________

Моя позиция заключается в том, что концепция ядра, изложенная мной (это пока общая идея), дает возможность строить ОС, которые более безопасны и надежны чем существующие. А на базе их – строить приложения, которые более безопасны и надежны, чем существующие.
А потенциальным пользователям ОС и приложений это надо? Или им, как уже говорилось, нужны сапер с пасьянсом и Quake? Для сегодняшних чиновников (в т.ч. самого высокого уровня) даже Linux - "не та программа, к которой [они] привыкли", а Вы им хотите предложить что-то принципиально другое.


№ 981   19-06-2007 07:36 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 980« (al_mt)
___________________________
>>> >>> ....Поэтому я просто не могу дать те оценки, о которых Вы спрашиваете.
>>> Вот это-то и плохо :( Бо с таких оценок всё и начинается...
Ждал, что Вы так скажите... ;-)
Всё очень просто. Это идея, никому не мешающая, над которой я размышляю, и заморачиваться сейчас, сколько человеко-лет потребуется для того, чтобы переписать Open Office – это не актуально.
Только что прочитал, как Торвальдс начинал создавать GNU/Linux. Если бы он тогда, во главу угла, поставил те вопросы, которые Вы мне задаете, то он бы сразу на все забил... И не видели бы мы никакого Linux'а...
Думаю, что когда и если, я решу, что необходимо начинать производство, и если своих ресурсов мне не хватит, то тогда я обращусь за помощью и скажу – кто, когда, чего и в каком количестве будет с этого иметь…


№ 980   19-06-2007 07:10 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 979« (Стэн)
___________________________

Ответ на »сообщение 975« (al_mt)
___________________________
....Поэтому я просто не могу дать те оценки, о которых Вы спрашиваете.

Вот это-то и плохо :( Бо с таких оценок всё и начинается...


№ 979   19-06-2007 07:01 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 975« (al_mt)
___________________________
>>> 1. Какова Ваша оценка ядра Linux с точки зрения изложенной Вами концепции ОС?
Ещё не настолько хорошо знаком с внутренним устройством ядра Linux, поэтому не могу сказать что-то конкретное…

>>> 2. Каковы Ваши оценки трудозатрат, по переносу хотя бы открытого софта на описанную Вами ОС? Только не с точки зрения "полёта на Марс" :) а с т.з. "сел в гараже и сделал" :)

Моя позиция заключается в том, что концепция ядра, изложенная мной (это пока общая идея), дает возможность строить ОС, которые более безопасны и надежны чем существующие. А на базе их – строить приложения, которые более безопасны и надежны, чем существующие.
Прошу обратить внимание, что это не я предлагал всех пересадить на новую ОС... ;-)
И здесь я, как и любой другой исследователь, вижу класс задач, которые необходимо решить (параллельность, надежность, безопасность, распределенность). И вижу способ, который, по моему мнению, может их решить.
Это решение как фундамент. Оно общее, и дает Вам возможность решать свои – частные задачи. Например, я не знаю, всех особенностей работы 3D-аниматоров, и всех потребностей к специализированному ПО. Знаю только, что у них очень большой объем вычислений, и параллельность в совокупности с распределенностью – то, что им необходимо.
Для меня задача очень простая, для которой мне не надо миллионов долларов из бюджета, которую я ни кому не навязываю. Поэтому я просто не могу дать те оценки, о которых Вы спрашиваете.


№ 978   19-06-2007 06:37 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 976« (panda)
___________________________

Ответ на »сообщение 975« (al_mt)
___________________________

1. Какова Ваша оценка ядра Linux с точки зрения изложенной Вами концепции ОС?
Я так понял, здесь обсуждается идея микроядра, от которой Торвальдс сознательно отказался. Так что сравнение с Linux не вполне уместно.

Я не про реализацию.
Я в смысле асинхронности и независимости процессов.


№ 977   19-06-2007 06:25 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 974« (Стэн)
___________________________

Ответ на »сообщение 958« (Руслан Богатырев)
___________________________
что они (сообщество ученых) сами настолько обессилили, что ничего уже не могут? Это очень плохая новость…

Недавно на форуме PEDSOVET.ORG сцепились мы с младшим научным сотрудником Интститута системного программирования РАН. Товарисч с восторгом поведал, что "теперь ИСП фигней всякой формально-теоретической и некоммерциализуемыми разработками не занимается, а ведет ИСП перепестивные и необходимейшие проекты на Яве, Си и Фортране по каким-то конкретным комерческим заказам"...


№ 976   19-06-2007 06:21 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 975« (al_mt)
___________________________

1. Какова Ваша оценка ядра Linux с точки зрения изложенной Вами концепции ОС?
Я так понял, здесь обсуждается идея микроядра, от которой Торвальдс сознательно отказался. Так что сравнение с Linux не вполне уместно.


№ 975   19-06-2007 06:09 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 974« (Стэн)
___________________________

Вот и все. При этом у нас есть аналогия - Minix 3. 4000 строк кода на ASM + C. В описанном мной ядре будет немного больше.
Что тут прятать, что тут контролировать? Какие патенты, какая интеллектуальная собственность? Не жалко мне отдать эти 6000 строк кода, пусть все пользуются…

Стэн. Написать вышеуказанные 6000 строк кода действительно не проблема. Проблема в остальных миллионах строк, которые обеспечивают выполнение прикладных задач...

1. Какова Ваша оценка ядра Linux с точки зрения изложенной Вами концепции ОС?
2. Каковы Ваши оценки трудозатрат, по переносу хотя бы открытого софта на описанную Вами ОС? Только не с точки зрения "полёта на Марс" :) а с т.з. "сел в гараже и сделал" :)


№ 974   19-06-2007 05:48 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 958« (Руслан Богатырев)
___________________________
Вообщем-то со всем согласен, но, признаюсь честно, иногда трудно воспринимать Ваш язык… Например. Я знаю, что в России – ученые – каста достаточно обособленная. Недавние попытки чиновников реформировать РАН наткнулись на весьма жесткое сопротивление… И когда Вы обращаетесь с просьбой помочь в восстановлении отечественной школы программирования, я не понимаю, что я могу для этого сделать. С одной стороны, кто меня с улицы туда пустит, а с другой – что они (сообщество ученых) сами настолько обессилили, что ничего уже не могут? Это очень плохая новость…

Далее. Вот Ваши слова из »сообщение 871« :
>>> 1. формулировка требований к перспективной ОС
>>> 2. выявление направлений работ

Сразу вопрос: где границы ОС? Есть у меня DVD-диск «Open Suse 10». На этом диске чего только нет: редактор документов, редактор электронных таблиц, средства программирования, web-сервера, web-клиенты, редакторы графики и т.д. и т.п. Вот операционная система. В той же Windows, в базовой комплектации, и десятой части всего этого нет.
И с чего начинать? Ходить по школам, и собирать информацию о том, что им нужно на ближайшие десять лет для счастья? По-моему – это совершенно не правильны путь разработки ОС.

Другое дело – ядро ОС. Открываем, например, Таненбаума и читаем о том, что всё, что работает в защищенном режиме – является ядром, а всё, что не работает – нет. Простой критерий.
Теперь вопрос: что необходимо от ядра?
1. Тотальная асинхронность. – Так как процессоры многоядерные и их ресурсы необходимо использовать на полную катушку.
2. Изолированность каждого процесса. – Чтобы один процесс не мог нарушить работу другого и все системы; чтобы без соответствующего контроля типов/протоколов/прав нельзя было получить доступ к информации из другого процесса.
3. Всё, что выше ядра должно быть на управляемом типобезопасном коде. И это совсем не обязательно какой-то конкретный язык. Ядро предоставляет нам виртуальную машину, а какой язык используется для написания кода для этой машины – тема не этого уровня.

Вот и все. При этом у нас есть аналогия - Minix 3. 4000 строк кода на ASM + C. В описанном мной ядре будет немного больше.
Что тут прятать, что тут контролировать? Какие патенты, какая интеллектуальная собственность? Не жалко мне отдать эти 6000 строк кода, пусть все пользуются…

Вот это правильный путь. Выделить класс задач, который необходимо решить, и дать инструмент, который эти задачи решает, совершенно не заботясь обо всех возможных способах его применения. Далее, на базе текущего, кто-то строит свой инструмент для решения других классов задач и отдает его по цепочке. В конечном итоге будут решаться задачи школ, государства, бизнеса… А мне, как разработчику ядра, разбираться в тонкостях всех этих прикладных проблем, совершенно нет необходимости.


№ 973   19-06-2007 05:44 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 967« (Как слышно? Приём!)
___________________________
Мне что-то подсказывает, что Не3 на Луне только на поверхности - солнечным ветром надуло. Но и этого количества на обозримое будущее хватит, опять же копать глубоко не надо.
Да оно и не должно ничего создавать. Более того, нечего ему соваться во все дырки. Здесь это не всем очевидно :o(
 Cep


<<<... | 992—983 | 982—973 | 972—963 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 5452; страниц: 546; текущая страница: 448




Отслеживать это обсуждение

Дополнительная навигация:
Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру
  
Время на сайте: GMT минус 5 часов

Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

 
© При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

Яндекс цитирования