2 Руслан Богатырев:

Проанализировав все, что было сказано за последние несколько дней, я хочу спросить: для того, чтобы поучаствовать в проекте паспорт необходимо показывать?
Вопрос нешуточный. С одной стороны Ваши идей достойны: возродить российскую промышленность, научную школу. И я двумя руками за эти идеи, и за ту страну, в которой родился и живу. А вот c другой – большое НО…

Вы как-то не очень ровно дышите к идее Open Source и, более того, прямо высказываетесь за то, чтобы в целях национальной безопасности «зажать» от широкой общественности часть исходников планируемой ОС. Наверное, в министерстве обороны такой язык понятен каждому, но в среде программистов, к которым Вы обращаетесь за помощью в проекте на добровольных началах – вряд ли… Представьте, если Торвальдс, под благовидным предлогом, зажмет часть ядра Linux. С ним же разговор будет коротким: «Гони бабки, если хочешь, чтобы тебе кто-то помогал!»
Более того, такой язык изначально не был понятен в среде программистов, так называемых хакеров. Не мне Вам объяснять, что слов это хорошее, и только благодаря усилиям журналистов, в массовом сознании оно приобрело негативный оттенок. Но вот в программирование приходит большой бизнес, и все начинают друг на друга косо посматривать, так как бабки-то большие, всех жаба давит… А Вы хотите сюда еще и национализм примешать? А дальше что будет?

Операционная система не должна решать политические или идеологические задачи. Она должна решать технологические задачи и только. И действительно, современные популярные ОС в лице Windows/Linux технически далеко не совершенны. Я занимался созданием ERP систем, я знаю, что с существующими инструментами это вообще маета. Действительно необходимы другие языки, другие платформы, другие среды выполнения, в конечном итоге. И поддержка управляемых/типобезопасных и тех же многопоточных сред выполнения со стороны ОС и ядра ОС действительно необходима. И это действительно классная идея создать технологически более совершенную ОС всем доступную, которая бы могла решать существующие и будущие технологические задачи!

Что касается государственной ОС – это вопрос к государству, а не к открытому независимому сообществу программистов. Если государство хочет иметь свою ОС, то пусть по линии соответствующих министерств организует какое-то ведомство, либо группу какую-то, и путь они разрабатывают ОС. Если хотят, то пусть берут за основу существующее ядро, или спонсируют перспективные проекты на соответствующих условиях. И ситуация будет такая же как с авиапромышленностью – государство не устраивает по этому поводу референдумы, никто не просит предоставить все чертежи новейшего самолета – и все счастливы.

Ответ на »сообщение 950« (Jack Of Shadows)
___________________________

Ответ на »сообщение 944« (Сергей Перовский)
___________________________
Хотят поставлять Windows в российские школы - пусть скажут, почем право тиражирования,
Экий вы право социалист, батенька. :))

Почему социалист? При социализме как раз диктатура продавца получается.
А я за диктатуру покупателя.
Если мне нужны миллионы экземпляров чего-либо, очевидно нужно покупать производство, еще лучше покупать разработчиков. Несколько экземпляров можно и купить, а миллионы гораздо выгоднее делать самому.
Микрософт уже штампует диски и печатает документацию в Ярославле. Т.е. через таможню товар не проходит. Как бы и не импорт. И пошлинами не задавить. Через границу передается только информация, причем однократно. А обратно денежный поток с каждого экземпляра.

При торговле информацией нужно различать автора, издателя и продавца-консультанта-внедренца. Проблема в том, что в области ПО они не разделены, как, например, в музыке или литературе.
Пираты сделали большое дело - они показали, сколько нужно издателю для безбедного существования.
Разница между пиратской и лицензионной копией - это апетит автора и "службы поддержки".
Для нормальной капиталистической конкуренции нужно, чтобы разработчик и издатель были отделены друг от друга и не имели права на эксклюзивные договоры.

Ответ на »сообщение 944« (Сергей Перовский)
___________________________
Хотят поставлять Windows в российские школы - пусть скажут, почем право тиражирования,
Экий вы право социалист, батенька. :))

>>> Если сейчас кинуть ресурсы на гипермегазадачу "русской оси + прикладного софта с нуля",
>>> то ни какая задача решена не будет... Совсем...

Ну, не скажите "никакая"! "Есть такая партия!"
Недавно про лунную программу слушал - все хотят кусок луны, а мы в России, говорят, сразу
на Марс маханём. И всё у нас получится.
>>> Ха! про Луну писал до 947 сообщения! (Кстати, изотоп Гелий-3, а не 4. 4 стабилен).
Решаемая задачка - предстоящие выборы и подъём энтузазизма избирателей.
Вот тут Русская ось и другие мегапроекты ой как нужны! Ну, там ... башню до неба ...
Или опять северные реки поворачивать зачнём.
Одна беда - Средняя Азия тю-тю - так можно болота Западной Сибири обводнять :)
И денег на brainwash (не из своего кармана, ессно) не жалко.
Потом, знамо дело, все эти декорации после всенародного карнавала - фтопку!
А пока - вот те рупь серебром - веселись мужичина и пей за наше здоровие!

Ответ на »сообщение 939« (al_mt)
___________________________

Ответ на »сообщение 938« (Stargazer)
О кадрах. Я работал с этим вопросом в 3-х достаточно крупных российских компаниях, на протяжении 7-ми последних лет. З/п везде выше среднего. Рядом под боком один из крупнейших ВУЗов страны. Ага... Вот сейчас идёт выпуск. Я не могу набрать программистов.

Вот о том и речь... Дальше будет еще хуже, если пустить всё на самотек...
Нужны сильные проекты, сильные идеи и сильные кадры. И всё это нужно решать одновременно, порознь - никак... Кадров не хватает? Если не начать сейчас, завтра будет еще меньше шансов. Если начать сейчас, то можно запустить обратную реакцию в отрасли... А "ведущим ВУЗам", закопавшимся в "архиважные задачи" осовения явов и дотнетов, дать настоящий реальный ориентир для подготовки кадров...

Ответ на »сообщение 938« (Stargazer)
___________________________

Ответ на »сообщение 937« (al_mt)
Э-э, ещё Циолковский говорил, что "Летать в космос надо!". Кто в космос летает, у того полы не земляные, потому как технологии — побочный эффект космического мечтательства.

Вспомнилась прямая аналогия с проектом ОС...
Недавно на конференции (МИЭТовская, "Новые информационные технологии") выступал ученый из Московского энергетического, с научно-популярным докладом на тему "Зачем нам нужна Луна". В частности, про Гелий-4 как топливо для безопасного термояда, который можно неограниченно добывать на Луне (на Земле его очень мало)... Ну и т.п.
Прозвучала очень интересная мысль - такие грандиозные проекты, подобные лунному, всегда становится сильнейшим катализатором развития технологий - всех без исключения. Потому что для таких сверхзадач требуется участие всех отраслей и всех специалистов. И в каждой из этих отраслей будут наблюдаться побочные эффекты в виде новых разработок/технологий, которые по конверсии пойдут потом в обычное, массовое производство... И т.п.
Та же ситуация с ОС. На базе проекта "Российское системное и инструментальное ПО" можно наработать мощные технологии, интегрировать и собрать все отечественные перспективные идеи, сформировать высококлассные коллективы специалистов... А какие просторы для подготовки в ИТ-образовании - можно учиться на самых современных решениях, имея доступ к их внутреннему устройству и возможность дорабатывать... Можно подключить ведущие ВУЗы на развитие периферийной инфраструктуры для новой ОС - неисчерпаемые темы для реально применимых и востребованных дипломов и дисертаций... Из "феодальной раздробленности" можно получить консолидированную отрасль - индустрию+образование.

Ответ на »сообщение 933« (Geo)
___________________________

Ответ на »сообщение 926« (Руслан Богатырев)
Не помню, как у Вас звучит дословно, но смысл примерно тот, что мы получпим существенное преимущество, разрабатывая все с чистого листа, так как нам в оличие от Микрософта не потребуется обеспечивать совместимсоть с устаревшими наработками. И как? Или обеспечение совместимости с новейшими разработками Микрософт (обеспечивающими совместимость с предыдущими разработками Микрософт) -- это более простая задача?

"С чистого листа" - это значит не тянуть за собой груз неудачных проектных решений.
По поводу совместимости с "новейшими разработками" - я уже называл весьма простой путь - реализацию поверх новой ОСи .NET. То, что это реализуемо и не очень сложно, показывает опыт Mono. На самом деле, реализовать современную высокоуровневую платформу выполнения навроде .NET/Java - не очень сложная задача. Это не копировать бардак низкоуровневых API, суб-API и соглашений двоичной совместимости...

Ответ на »сообщение 942« (al_mt)
___________________________

Есть еще популярные в России западные компании (Canonical, Red Hat). Есть сообщества (Debian, Gentoo). Договориться со всеми будет невероятно сложно.

Ответ на »сообщение 942« (al_mt)
___________________________

Если бы российские сборщики Linux (ASP, ALT кто там ещё?) Договорились бы между собой о едином бренде... Какая-нибудь "Linux ЕС" :) И свели своих разработчиков на единой площадке... Причём это они могут и сами, безо всяких государств...
Если бы государственные органы закупали бы ПО только по лицензии copyleft, сборщики Linux сами быстро бы разобрались, конкурировать им или объединяться.
Речь ведь про это: раз нужны миллионы копий, нельзя покупать лицензии поштучно, а только право свободного тиражирования. Хотя бы в рамках госучреждений.
Вот это и закрепить законодательно.
Хотят люди из MS торговать с Российским государством - пусть торгуют на наших условиях. Иначе найдутся другие. Хотят поставлять Windows в российские школы - пусть скажут, почем право тиражирования, а не продают отдельные лицензии, пусть и по 1% от магазинной цены.

Ответ на »сообщение 941« (panda)
___________________________
>>> Вы будете удивлены, но директорам некогда разбираться, и как там Windows настраивается.
Охотно верю :-)
Думаю, Вы поняли, что я о том, что если я, как директор, хочу чтобы мои сотрудники не ходили в И-нет в рабочее время, так как делать им там особо нечего, то найти людей которые мне раскажут про iptable еще можно. А вот тех, кто придет и сделает все как надо не используя при этом малопонятные слова, пока что сложнее.