Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  01:36[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Русская ОС

Здравствуйте!

Хотелось бы знать, как народ отнесся бы к появлению проекта по созданию Руccкой ОС. Причём не только русской, но и всего русскоговорящего населения? Присоеденились бы вы к такому проекту?

Прошу не относить к флейму. Речь идёт о уже существующем проекте.

С уважением,

VICH

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 5452 сообщения



Отслеживать это обсуждение
<<<... | 962—953 | 952—943 | 942—933 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 5452; страниц: 546; текущая страница: 451


№ 952   18-06-2007 17:41 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
2 Руслан Богатырев:

Проанализировав все, что было сказано за последние несколько дней, я хочу спросить: для того, чтобы поучаствовать в проекте паспорт необходимо показывать?
Вопрос нешуточный. С одной стороны Ваши идей достойны: возродить российскую промышленность, научную школу. И я двумя руками за эти идеи, и за ту страну, в которой родился и живу. А вот c другой – большое НО…

Вы как-то не очень ровно дышите к идее Open Source и, более того, прямо высказываетесь за то, чтобы в целях национальной безопасности «зажать» от широкой общественности часть исходников планируемой ОС. Наверное, в министерстве обороны такой язык понятен каждому, но в среде программистов, к которым Вы обращаетесь за помощью в проекте на добровольных началах – вряд ли… Представьте, если Торвальдс, под благовидным предлогом, зажмет часть ядра Linux. С ним же разговор будет коротким: «Гони бабки, если хочешь, чтобы тебе кто-то помогал!»
Более того, такой язык изначально не был понятен в среде программистов, так называемых хакеров. Не мне Вам объяснять, что слов это хорошее, и только благодаря усилиям журналистов, в массовом сознании оно приобрело негативный оттенок. Но вот в программирование приходит большой бизнес, и все начинают друг на друга косо посматривать, так как бабки-то большие, всех жаба давит… А Вы хотите сюда еще и национализм примешать? А дальше что будет?

Операционная система не должна решать политические или идеологические задачи. Она должна решать технологические задачи и только. И действительно, современные популярные ОС в лице Windows/Linux технически далеко не совершенны. Я занимался созданием ERP систем, я знаю, что с существующими инструментами это вообще маета. Действительно необходимы другие языки, другие платформы, другие среды выполнения, в конечном итоге. И поддержка управляемых/типобезопасных и тех же многопоточных сред выполнения со стороны ОС и ядра ОС действительно необходима. И это действительно классная идея создать технологически более совершенную ОС всем доступную, которая бы могла решать существующие и будущие технологические задачи!

Что касается государственной ОС – это вопрос к государству, а не к открытому независимому сообществу программистов. Если государство хочет иметь свою ОС, то пусть по линии соответствующих министерств организует какое-то ведомство, либо группу какую-то, и путь они разрабатывают ОС. Если хотят, то пусть берут за основу существующее ядро, или спонсируют перспективные проекты на соответствующих условиях. И ситуация будет такая же как с авиапромышленностью – государство не устраивает по этому поводу референдумы, никто не просит предоставить все чертежи новейшего самолета – и все счастливы.


№ 951   18-06-2007 17:39 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 950« (Jack Of Shadows)
___________________________

Ответ на »сообщение 944« (Сергей Перовский)
___________________________
Хотят поставлять Windows в российские школы - пусть скажут, почем право тиражирования,
Экий вы право социалист, батенька. :))

Почему социалист? При социализме как раз диктатура продавца получается.
А я за диктатуру покупателя.
Если мне нужны миллионы экземпляров чего-либо, очевидно нужно покупать производство, еще лучше покупать разработчиков. Несколько экземпляров можно и купить, а миллионы гораздо выгоднее делать самому.
Микрософт уже штампует диски и печатает документацию в Ярославле. Т.е. через таможню товар не проходит. Как бы и не импорт. И пошлинами не задавить. Через границу передается только информация, причем однократно. А обратно денежный поток с каждого экземпляра.

При торговле информацией нужно различать автора, издателя и продавца-консультанта-внедренца. Проблема в том, что в области ПО они не разделены, как, например, в музыке или литературе.
Пираты сделали большое дело - они показали, сколько нужно издателю для безбедного существования.
Разница между пиратской и лицензионной копией - это апетит автора и "службы поддержки".
Для нормальной капиталистической конкуренции нужно, чтобы разработчик и издатель были отделены друг от друга и не имели права на эксклюзивные договоры.


№ 950   18-06-2007 17:08 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 944« (Сергей Перовский)
___________________________
Хотят поставлять Windows в российские школы - пусть скажут, почем право тиражирования,
Экий вы право социалист, батенька. :))


№ 949   18-06-2007 14:38 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
>>> Если сейчас кинуть ресурсы на гипермегазадачу "русской оси + прикладного софта с нуля",
>>> то ни какая задача решена не будет... Совсем...

Ну, не скажите "никакая"! "Есть такая партия!"
Недавно про лунную программу слушал - все хотят кусок луны, а мы в России, говорят, сразу
на Марс маханём. И всё у нас получится.
>>> Ха! про Луну писал до 947 сообщения! (Кстати, изотоп Гелий-3, а не 4. 4 стабилен).
Решаемая задачка - предстоящие выборы и подъём энтузазизма избирателей.
Вот тут Русская ось и другие мегапроекты ой как нужны! Ну, там ... башню до неба ...
Или опять северные реки поворачивать зачнём.
Одна беда - Средняя Азия тю-тю - так можно болота Западной Сибири обводнять :)
И денег на brainwash (не из своего кармана, ессно) не жалко.
Потом, знамо дело, все эти декорации после всенародного карнавала - фтопку!
А пока - вот те рупь серебром - веселись мужичина и пей за наше здоровие!


№ 948   18-06-2007 14:14 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 939« (al_mt)
___________________________

Ответ на »сообщение 938« (Stargazer)
О кадрах. Я работал с этим вопросом в 3-х достаточно крупных российских компаниях, на протяжении 7-ми последних лет. З/п везде выше среднего. Рядом под боком один из крупнейших ВУЗов страны. Ага... Вот сейчас идёт выпуск. Я не могу набрать программистов.

Вот о том и речь... Дальше будет еще хуже, если пустить всё на самотек...
Нужны сильные проекты, сильные идеи и сильные кадры. И всё это нужно решать одновременно, порознь - никак... Кадров не хватает? Если не начать сейчас, завтра будет еще меньше шансов. Если начать сейчас, то можно запустить обратную реакцию в отрасли... А "ведущим ВУЗам", закопавшимся в "архиважные задачи" осовения явов и дотнетов, дать настоящий реальный ориентир для подготовки кадров...


№ 947   18-06-2007 14:09 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 938« (Stargazer)
___________________________

Ответ на »сообщение 937« (al_mt)
Э-э, ещё Циолковский говорил, что "Летать в космос надо!". Кто в космос летает, у того полы не земляные, потому как технологии — побочный эффект космического мечтательства.

Вспомнилась прямая аналогия с проектом ОС...
Недавно на конференции (МИЭТовская, "Новые информационные технологии") выступал ученый из Московского энергетического, с научно-популярным докладом на тему "Зачем нам нужна Луна". В частности, про Гелий-4 как топливо для безопасного термояда, который можно неограниченно добывать на Луне (на Земле его очень мало)... Ну и т.п.
Прозвучала очень интересная мысль - такие грандиозные проекты, подобные лунному, всегда становится сильнейшим катализатором развития технологий - всех без исключения. Потому что для таких сверхзадач требуется участие всех отраслей и всех специалистов. И в каждой из этих отраслей будут наблюдаться побочные эффекты в виде новых разработок/технологий, которые по конверсии пойдут потом в обычное, массовое производство... И т.п.
Та же ситуация с ОС. На базе проекта "Российское системное и инструментальное ПО" можно наработать мощные технологии, интегрировать и собрать все отечественные перспективные идеи, сформировать высококлассные коллективы специалистов... А какие просторы для подготовки в ИТ-образовании - можно учиться на самых современных решениях, имея доступ к их внутреннему устройству и возможность дорабатывать... Можно подключить ведущие ВУЗы на развитие периферийной инфраструктуры для новой ОС - неисчерпаемые темы для реально применимых и востребованных дипломов и дисертаций... Из "феодальной раздробленности" можно получить консолидированную отрасль - индустрию+образование.


№ 946   18-06-2007 13:57 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 933« (Geo)
___________________________

Ответ на »сообщение 926« (Руслан Богатырев)
Не помню, как у Вас звучит дословно, но смысл примерно тот, что мы получпим существенное преимущество, разрабатывая все с чистого листа, так как нам в оличие от Микрософта не потребуется обеспечивать совместимсоть с устаревшими наработками. И как? Или обеспечение совместимости с новейшими разработками Микрософт (обеспечивающими совместимость с предыдущими разработками Микрософт) -- это более простая задача?

"С чистого листа" - это значит не тянуть за собой груз неудачных проектных решений.
По поводу совместимости с "новейшими разработками" - я уже называл весьма простой путь - реализацию поверх новой ОСи .NET. То, что это реализуемо и не очень сложно, показывает опыт Mono. На самом деле, реализовать современную высокоуровневую платформу выполнения навроде .NET/Java - не очень сложная задача. Это не копировать бардак низкоуровневых API, суб-API и соглашений двоичной совместимости...


№ 945   18-06-2007 13:01 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 942« (al_mt)
___________________________

Есть еще популярные в России западные компании (Canonical, Red Hat). Есть сообщества (Debian, Gentoo). Договориться со всеми будет невероятно сложно.


№ 944   18-06-2007 12:45 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 942« (al_mt)
___________________________

Если бы российские сборщики Linux (ASP, ALT кто там ещё?) Договорились бы между собой о едином бренде... Какая-нибудь "Linux ЕС" :) И свели своих разработчиков на единой площадке... Причём это они могут и сами, безо всяких государств...
Если бы государственные органы закупали бы ПО только по лицензии copyleft, сборщики Linux сами быстро бы разобрались, конкурировать им или объединяться.
Речь ведь про это: раз нужны миллионы копий, нельзя покупать лицензии поштучно, а только право свободного тиражирования. Хотя бы в рамках госучреждений.
Вот это и закрепить законодательно.
Хотят люди из MS торговать с Российским государством - пусть торгуют на наших условиях. Иначе найдутся другие. Хотят поставлять Windows в российские школы - пусть скажут, почем право тиражирования, а не продают отдельные лицензии, пусть и по 1% от магазинной цены.


№ 943   18-06-2007 11:03 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 941« (panda)
___________________________
>>> Вы будете удивлены, но директорам некогда разбираться, и как там Windows настраивается.
Охотно верю :-)
Думаю, Вы поняли, что я о том, что если я, как директор, хочу чтобы мои сотрудники не ходили в И-нет в рабочее время, так как делать им там особо нечего, то найти людей которые мне раскажут про iptable еще можно. А вот тех, кто придет и сделает все как надо не используя при этом малопонятные слова, пока что сложнее.


<<<... | 962—953 | 952—943 | 942—933 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 5452; страниц: 546; текущая страница: 451




Отслеживать это обсуждение

Дополнительная навигация:
Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру
  
Время на сайте: GMT минус 5 часов

Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

 
© При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

Яндекс цитирования