Если бы российские сборщики Linux (ASP, ALT кто там ещё?) Договорились бы между собой о едином бренде... Какая-нибудь "Linux ЕС" :) И свели своих разработчиков на единой площадке... Причём это они могут и сами, безо всяких государств...

Ответ на »сообщение 936« (Стэн)
___________________________

Директорам совершенно некогда разбираться, как там Linux настраивается.
Вы будете удивлены, но директорам некогда разбираться, и как там Windows настраивается. Просто людей считающих себя "специалистами по Windows" (и умеющими убедить в этом директоров) гораздо больше, чем людей, считающих себя "специалистами по Linux". Но если грамотно учить человека, то затраты на него отнюдь не будут кардинально различаться в пользу Windows.

Ответ на »сообщение 934« (Axcel)
___________________________

Соответственно, рынок для своей ОСи тоже есть, во всяком случае на первое время, а если она окажется удачной, то глядишь и Китай ...
Можете предложить хоть одну причину, которая могла бы заставить Китай отказаться от бесплатной национальной ОС - Red Flag Linux - в пользу "российской ОС"?

Ответ на »сообщение 938« (Stargazer)
___________________________
Было сказано:
>>>Или Вы считаете, что за финансирование в 150-300 млн. долларов
>>>в год за 4 года создать клиентскую ОС для госсектора (только офисные задачи),
>>> которая не требует совместимости по драйверам,
>>>а также полноценной реализации API для Windows (Linux) НЕВОЗМОЖНО?

А насчёт летания в космос... как Э.Ковалёв рассказывал "...в то время, как мы осваивали премудрости управления атомным реактором, крестьяне в соседних деревнях, тоже не чурались прогресса и к середине 60-х уже зажигали вечерами вместо лучины, керосиновые лампы..."

О кадрах. Я работал с этим вопросом в 3-х достаточно крупных российских компаниях, на протяжении 7-ми последних лет. З/п везде выше среднего. Рядом под боком один из крупнейших ВУЗов страны. Ага... Вот сейчас идёт выпуск. Я не могу набрать программистов. Причём ни каких требований вроде "умения водить все основные ОС стран НАТО на занзибарском" не предъявляю. ООП знаешь? Со справочниками работать умеешь? Берём!!! Второй месяц... Набрали 3 человека. З/п ~ 4х средних по региону...

Ответ на »сообщение 937« (al_mt)
___________________________

>И Вы предлагаете 150-300 мегабаксов потратить на то, чтобы написать что-то похуже, но по дороже.


По-моему, речь шла как раз о том, чтобы сделать что-то лучше и перспективнее линукса или виндов.

И не получится. Вы столько кадров не наберёте по всей России ни за какие деньги.

Странно. Раньше же набирались. А сейчас что мешает?

И вообще, прекращайте ракеты на Марс запускать, когда дома полы не помыты!

Э-э, ещё Циолковский говорил, что "Летать в космос надо!". Кто в космос летает, у того полы не земляные, потому как технологии — побочный эффект космического мечтательства.

Ответ на »сообщение 929« (Руслан Богатырев)
___________________________

Ответ на »сообщение 923« (al_mt)
___________________________

>Если сейчас кинуть ресурсы на гипермегазадачу "русской оси + прикладного софта с нуля", то ни какая задача решена не будет... Совсем...

Цена вопроса. Делать будут разные люди. Оплата будет идти в разных объемах. Вы успели оценить потребные ресурсы и сроки для отечественного Linux? Готов выслушать Вашу оценку. Неужели сотни миллионов долларов в год? А если нет -- о чем гутарим? На школы, чтоб сейчас заткнуть дыру, полторы сотни миллионов не жалко, а на вполне реальное дело...

Или Вы считаете, что за финансирование в 150-300 млн. долларов в год за 4 года создать клиентскую ОС для госсектора (только офисные задачи), которая не требует совместимости по драйверам, а также полноценной реализации API для Windows (Linux) НЕВОЗМОЖНО?
Э нет. Вы не о "клиентской ОС для госсектора" говорили, а о полной замене всех остальных осей вместе с прикладным софтом. Клиентская ОС для офиса уже есть готовая, и делать ничего не надо - это Linux, нет Вам он чем-то не нравится. И Вы предлагаете 150-300 мегабаксов потратить на то, чтобы написать что-то похуже, но по дороже.

И не получится. Вы столько кадров не наберёте по всей России ни за какие деньги.

И вообще, прекращайте ракеты на Марс запускать, когда дома полы не помыты!
Чем рассуждать окиломегатоннах $$$ лучше сходите в соседнюю школу открытый урок Linux`а проведите....

По поводу засилья Windows и Linux как альтернативы.

Каков один из лейтмотивов нашего разговора? MS везде всё захватило – это опасно для нашей экономики, это представляет стратегическую опасность для образования, для гос. сектора и т.д. и т.п. Положение необходимо исправлять, для этого в среднесрочной перспективе необходимо создать свою OC, а в короткосрочной – необходимо использовать Linux.
Оставим на некоторое время нашу OC, и поговорим о Linux.

Знаете в чем проблема Linux в нашей стране сейчас? Нет предложения. Спрос уже появляется, а предложения нет.
Деньги для бизнеса не проблема, если они вложены в дело. Реально, затраты на Windows не большие, если разделить их на несколько лет, в течение которых можно пользоваться одной копией. И та же XP, если над ней не издеваться, может работать годами без всякой настройки (у меня работает). Затраты на поддержку небольшие и все бы с удовольствием купили Windows и не мучались. 
Но есть проблема, которая сейчас набирает обороты. Всех начинают прессовать за нелицензионные продукты. Причем не просто пальчиком грозят, а реально штрафуют и садят. Сегодня за Windows, завтра за  Office, после завтра начнут за Касперского или еще за что… И одно дело, когда необходимо потратить немного дополнительных денег, и совсем другое, когда тебе придется мотать срок только потому, что кто-то не нашел на твоем системнике какой-то там наклейки.
Поэтому, например сейчас, совсем не нужно какой-то гос. программы по продвижению Linux’а или чего-то еще. Многие с удовольствием перейдут на альтернативные платформы, только чтобы не вскакивать от страха, если кто-то нежданно постучит в дерь… :-)

Вот, кстати, бизнес-идея. Директорам совершенно некогда разбираться, как там Linux настраивается. Им необходимо, чтобы инфраструктура работала, и они не хотят за нее сидеть. Соберите нормальный дистрибутив, предложите им услуги по установки, настройки и поддержки. Скорее всего, необходимо будет некоторое количество учетных программ. Возможно, что вы их уже писали, но только под Windows. Придется переписать под Linux. И все, можно автоматизировать небольшие предприятия. Гарантированные деньги.

С гос. органами и школами, та же ситуация. Соберите нормальный пакет, который можно устанавливать в школы и гос. учреждения. Нельзя заменить Windows чем-то, если заменять нечем. А далее необходимо убедить некоторых людей, дать приказ свыше…

Вообщем, я думаю, что проблема с засильем Windows вполне может разрешиться у нас рыночным механизмом, без специальной гос. поддержки какого-либо варианта ОС.

Ответ на »сообщение 934« (Axcel)
___________________________
>>> Соответственно, рынок для своей ОСи тоже есть
Обоснуйте пожалуйста (отвлекшись от особенностей национальной обуви Средней Азии). Пока гарантированный рынок -- это госструктуры, которые можно перевести на новый софт директивно. Для специалистов -- нет подходящего софта. Для массового потребителя -- не идут игрушки. Для секретарш что ли?

А зарубежье (даже ближнее) -- это вообще фантастика. Представьте, что сейчас на российском рынке появится ОС китайского производства. Вы согласитесь отказаться от Винды в пользу этой новинки? Нет?! А почему Вы думаете, что китайцы поступят по-другому?

Ответ на »сообщение 933« (Geo)
___________________________


Мы долгое время держали первое место в мире по производству галош, но все галоши производились на слкад, ...


А вот и нет, галоши шли (и идут) в Cреднюю Азию, и там это национальная обувь. Соответственно, рынок для своей ОСи тоже есть, во всяком случае на первое время, а если она окажется удачной, то глядишь и Китай ..., по моему там тоже любят галоши.

Ответ на »сообщение 926« (Руслан Богатырев)
___________________________
>>> Моя позиция
>>> 1.
>>> 2.
>>> 3.

>>> Так задача не ставится
К сожалению, задача ставится именно так. Говорить о возрождении электронной промышленности страны и не уточнять рынки сбыта -- это значит не говорить ничего. Мы долгое время держали первое место в мире по производству галош, но все галоши производились на слкад, так как даже у нас в стране люди предпочитали ходить в кроссовках Адидас.

>>> Совместимость бывает разная
Не помню, как у Вас звучит дословно, но смысл примерно тот, что мы получпим существенное преимущество, разрабатывая все с чистого листа, так как нам в оличие от Микрософта не потребуется обеспечивать совместимсоть с устаревшими наработками. И как? Или обеспечение совместимости с новейшими разработками Микрософт (обеспечивающими совместимость с предыдущими разработками Микрософт) -- это более простая задача?

>>> Есть сферы, которые можно и нужно обеспечивать, выходя за рамки рыночной конкуренции: госсектор, оборонка
А с этим вопросом я и не спорил. Но тут все решается просто, дешево и элегантно.

>>> У нас есть возможности ограничивать действие на своей территории тех или иных стандартов, что позволяет оказывать воздействие на комитеты стандартизации, дабы нашего представителя туда пускали и наше скромное мнение там учитывали.
Увы, пока единственное, чем мы можем угрожать буржуям, -- это отказ приобретать их продукцию, возможности нашего влияния на выработку мировых стандартов сильно ограничены. "Вырву себе глаз; пусть у моей тещи зять кривой будет".

Думаю, более серьезного влияния проще добиться, пригрозив уменьшить продажи российского газа в Европу или разместить советские ядерные ракеты на Кубе ;-)