Ответ на »сообщение 903« (Geo)
___________________________

В компьютерных технологиях мы значительно отстаем (несмотря на все теоретические разработки прошлого), так что прорыв на этом участке будет стоить дороже.

То, что отстаем -- это факт. Но не надо пытаться объять необъятное. И ставить цель во что бы то ни стало накрыть заграницу своими суперазработками. Microsoft толкает в массы если не отстойные вещи, то уж никак не самые лучшие. Зачем? Так ВЫГОДНЕЕ.

Я уже говорил, что Microsoft Research с их многомиллиардным бюджетом -- это ширма. Производственные подразделения с ними постоянно цапаются (уж извините, инсайдерская информация) и гнут свою линию. А Microsoft Research выполняет больше представительские функции. Престиж. Под колпаком многие издания. Научные конференции. Комитеты по стандартизации. И затраты на эти представительские функции себя окупают. Так вот, если Microsoft основной задачей ставит не качество (оно ему надо?), а тотальное господство на глобальном рынке, то почему бы не попользовать это там, где у него ручонки могут быть коротки -- в государственном секторе страны. В Штатах -- не получится, там все давно схвачено. А у себя мы можем воспользоваться всеми прелестями давления массой.  А вот одновременно с этим начнет раскручиваться другой маховик -- появится потребность в кадрах, инструментах, технологиях для разработки ПО под новую экосистему.

Только то, что гладко на бумаге, в реальности будет совсем не так. Многим, очень многим выгодно сложившееся статус кво. И если еще бросят кусок любителям Linux, ослабив бульдожью хватку и подняв процент с 0,5 до 5%, это ровным счетом ничего не даст. Кроме самоуспокоения.

Сейчас Linux пойдет стихийно по школам. Но вся отчетность и вся инфраструктура взаимодействия школ с вышестоящими инстанциями заточена на Windows. Microsoft продавит поставку лицензий. Однозначно. Кстати, Adobe объявил уже о 99,9% скидке для школ на Photoshop. Голоса тех, кто отстаивал GIMP, быстро потонут в возмущенных возгласах любителей залявы (а кто же ее не любит?). Казалось бы, Microsoft -- это одно, а Adobe ведь другое. Хорошая вещь, да еще задаром. Только по сути это ничем не отличается от захвата рынка через демпинг. Только "узаконенный". И под благовидным предлогом. К зиме шум уляжется. Поэтому времени капать на мозги, когда действительно могут услышать, не так много.

Не задавались вопросом, почему CNews двигает это дело? Вот один из моментов, раскрывающих мотивацию.
Статья про Алксниса и интервью были подготовлены Михаилом Рамендиком: http://v-alksnis2.livejournal.com/36189.html
А вот его занятная страничка: http://www.ramendik.ru/freebook/

Ответ на »сообщение 905« (Николай)
___________________________

А хлеб каждая держава печет сама и делает собственные запасы. Иначе в один прекрасный день его могут не завезти, наперед зная, какие от этого будут несчастья.
Неудачная аналогия. Все пекут хлеб сами, но далеко не все способны обеспечить себя на 100% пшеницей, рисом и другими злаками. И покупают их заграницей.

Ответ на »сообщение 906« (al_mt)
___________________________

Государством? Кем именно внутри государства контролируемая? Что подразумевать под "контролируемостью"??? Некое государственное учреждение напишет ось и будет её предоставлять и поддерживать? Ну-ну.. .:) Не знаю как Вы, а я даже от MS в плане закладок ожидаю меньше пакостей, чем от любимого гос-ва :))))

Никто не мешает у себя дома использовать коммерческие ОС, хоть от Microsoft, хоть от кого угодно. И не важно, что реально контроль в наших компьютерах давно установлен: даже не производителями, а теми, кого интересует вторжение в частные владения через дыры в безопасности. Посредством тех же пресловутых троянов.

На государственной службе в рабочее время государство вправе контролировать, чем занимаются нанятые им работники, куда и какую информацию они передают. Попытки взлома государственной системы -- это уже не игрушки, даже если она будет технологически более уязвима, чем коммерческие. С государством в такие игры (как и в азартные) лучше не играть.

Еще какие будут контраргументы в отношении доверия к родному государству? "Попил" финансирования? Пилили и пилить будут. Но... эта "игрушка" в лице новой ОС дает существенно новые возможности для государства. Поэтому контроль тут может быть посильнее других проектов, где государство ставит галочку, а исполнители тихо-мирно разворовывают.

Ответ на »сообщение 908« (Сергей Перовский)
___________________________
Только программист может абсолютно честно сказать своей второй девушке, что она у него первая :)

Ответ на »сообщение 906« (al_mt)
___________________________
В общем это две разные задачи:
1. Вытеснить MS из наших бумажников, решение - Linux
2. Вытеснить MS из государственных спецслужб и вооружённых сил,
0. Вытеснить MS из государственных бумажников :)

Ответ на »сообщение 903« (Geo)
___________________________

Правильно я понял, что Вы предлагаете разработку принципиально новой ОС, ориентированной на будущее?

Правильно.

А на кого, по Вашему, будет рассчитана новая ОС? Вы собираетесь ограничиться внутренним рынком?

Не просто внутренним, а обеспечением рабочих мест мегакомпании (государство), которая по мощности превосходит Microsoft. Государственным учреждениями страны и приравненными к ним организациями.

С вашей позиции, безусловно, выгодно исключить из рассмотрения эконоимические и политические аспекты, но, боюсь, что при таком подходе проект заранее обречен на провал.

Экономические аспекты изложены здесь: »сообщение 853«
Предпосылки к выживанию новой ОС и наметки требований к ней изложены тут: http://rbogatyrev.livejournal.com/2007/06/15/

Разумеется, это программа-минимум :) В действительности, стратегическая цель -- возрождение электронной промышленности страны и формирование программной отрасли нашей экономики. А это -- достаточно посильная и востребованная вещь, включая экономическую, социальную и политическую обстановку в стране.

Ответ на »сообщение 905« (Николай)
___________________________

Ответ на »сообщение 903« (Geo)
___________________________

Мне кажется более правильным иметь свою ось, полностью (вкупе с технологией) контролируемую внутри России.
Вы правы относительно значимости софта. Другое дело, что "ось контролируемая внутри России" - это такой сферический конь в вакууме. Кем именно внутри России контролируемая? Государством? Кем именно внутри государства контролируемая? Что подразумевать под "контролируемостью"??? Некое государственное учреждение напишет ось и будет её предоставлять и поддерживать? Ну-ну.. .:) Не знаю как Вы, а я даже от MS в плане закладок ожидаю меньше пакостей, чем от любимого гос-ва :))))
Сколько будет стоить разработка такой оси с нуля (а иначе невозможно обеспечить полный контроль над кодом), хотя бы до уровня 3.1 ?  Кто за это будет платить? Опять попилят бабла из наших карманов и слепят какую-нить хрень, что только выкрасить и выбросить.

В общем это две разные задачи:
1. Вытеснить MS из наших бумажников, решение - Linux
2. Вытеснить MS из государственных спецслужб и вооружённых сил, решение - где-то и Linux, а где-то действительно "своя ОСь", но эта ОСь массовой ни когда не будет и не должна быть!

Ответ на »сообщение 903« (Geo)
___________________________

Так вот, по моему мнению, наиболее эффективно будет предлагать миру то, в чем мы и так имеем преимущественное положение (навскидку: космос и авиация, военная техника, наукоемкие производства). В компьютерных технологиях мы значительно отстаем...

Рассуждения эти затрагивают весьма непростую, но очень актуальную тему. Но косвенно. Пока еще глобализация в мире не достигла такого уровня, когда держава, являющаяся монополистом в чем-то, была бы обеспокоена за судьбы тех, кому не достанется кусок ее богатства. Напротив, чем хуже другим, тем лучше и даже за здоровье других не думает поставщик продукции (примеров много, ну хотя бы некачественное мясо, на чем часто возникают конфликты).

Операционные системы и вообще компьютерная технология приобрела стратегический характер. Это почти тот же хлеб. А хлеб каждая держава печет сама и делает собственные запасы. Иначе в один прекрасный день его могут не завезти, наперед зная, какие от этого будут несчастья. Что, если в мелкософтовой оси в один прекрасный день проснется жучок и ...? Сколько будет несчастий? А есть ли у нас основания полагаться на заморского дядю в таком ответственном продукте, как ось? Мне кажется более правильным иметь свою ось, полностью (вкупе с технологией) контролируемую внутри России.

Ответ на »сообщение 903« (Geo)
___________________________
Конечно, не всё сразу. Но непрофессиональные средства анимации и дизайна под Linux есть. И если направить усилия не на разработку "самой русской ОСи в мире", а на улучшаемость и повышаемость, этих приложений, то вдруг окажется, что не так эта винда и нужна...

Вообще было бы интересно перечислить, какие нужны приложения под linux, чтобы можно было безбоязненно задвинуть в уголок винду...
1. Офисный комплект можно считать что есть.
2. GIMP доведённый до состояния PhotoShop
3. Я видел ArtOfIllusion24 вполне на уровне 3D Studio даже чуть лучше
4. Кто там у нас аналог корела?
5. Есть ли что пригодное для типографий?
6. Аналог маткада?
7. Есть ли хоть что-нибудь близкое к автокаду?

Вот куда деньги вкладывать есть смысл. И работы там несравнимо меньше, чем если с нуля писать, и покупать будут. Ибо переведя пяток дизайнеров с фотошопа на GIMP++ :) Экономится не только стоимость PhotoShop`а...

Ну и графоманы! Сотню сообщений за выходные написали ;-)

Прочитал все. Все замечательно. Но пара вопросов, которые здесь уже неоднократно мусолились, осталась без ответа.

Руслан, вопросы наверное, все же к Вам, как к инициатору нового витка обсуждения.

Правильно я понял, что Вы предлагаете разработку принципиально новой ОС, ориентированной на будущее? То есть не заморачиваемся на дне сегодняшнем (и уж, тем более, вчерашнем), а делаем то, что будет востребовано завтра? А на кого, по Вашему, будет рассчитана новая ОС? Вы собираетесь ограничиться внутренним рынком? Или собираетесь потеснить лидирующие софтверные компании в мире? С вашей позиции, безусловно, выгодно исключить из рассмотрения эконоимические и политические аспекты, но, боюсь, что при таком подходе проект заранее обречен на провал. И не мне Вам объяснять, как может случиться, что проект, безукоризненный с технической точки зрения, не получит широкого распространения.

Второй вопрос задал Сергей Перовский (только почему-то не акцентировал на нем внимание). Ладно, соорудили мы новую замечательную ОС. И даже сделали под нее аналог Ворда, Экселя и пасьянса "Косынка", удовлетворив тем самым потребности всех секретарш в мире. А что делать с людьми, которым компьютер нужен для решения специализированных задач? САПР, CASE, графика и анимация, 3D-моделирование, математические расчеты, макетирование и т.д. и т.п. Вы собираетесь все это делать сами?! Позвольте Вам не поверить. Значит все же нужно каким-то образом обеспечить совместимсоть с существующими версиями ОС хотя бы на уровне работы соответствующих приложений. А не кажется ли Вам, что с учетом этого обстоятельства, Ваши рассуждения о возможности решения поставленной задачи выглядят несколько некорректно?

Ну и еще... Где-то там в глубине мелькали рассуждения об автомоилях и самолетах. Образно, красиво, но... сомнительно. История развития человечества показала, что натуральное хозяйство неэффективно. Эффективна специализация. Вы с этим согласны или считаете что Россия должна делать все свое (вплоть до бананов и пингвинов)? Я не согласен. Замыкание за железным занавесом невыгодно. Хотят люди этого или нет, но глобализация -- свершившийся факт. И нужно думать о том, что мы сможем предложить миру, а что будем брать у него. Так вот, по моему мнению, наиболее эффективно будет предлагать миру то, в чем мы и так имеем преимущественное положение (навскидку: космос и авиация, военная техника, наукоемкие производства). В компьютерных технологиях мы значительно отстаем (несмотря на все теоретические разработки прошлого), так что прорыв на этом участке будет стоить дороже. А мы не бесящяяся с жиру америка, у нас денег лишних нет. Так чт, может быть, все же сделаем ставку на то, что будет иметь меньшую себестоимость? А вот если прорвемся, укрепимся и разовьемся, то тогда можно подумать о том, как вытеснить америку с рынка компьютеров, Японию -- с рынка электронники. И даже Австралию -- с рынка кнегуру ;-)

P.S. А рабочие места мы получим при развитии любой отрасли, а не только IT.