Ответ на »сообщение 830« (panda)
___________________________

Ответ на »сообщение 825« (Stargazer)
___________________________

Если государство не будет заниматься ОС, то за дело возьмётся Микрософт. Кстати, уже взялась, и очень мощно. Неужели это непонятно? Рынка тут никакого нет!!! А есть монополист, который диктует свои законы! Причём обиднее всего, что целая отрасль, в немаленьком государстве - контролируется одной частной иностранной компанией!
Опять... это уже, наверное, сотое подобное высказывание в этой ветке.
Монополист только в Вашей голове и в головах тех людей, которые отказываются оглянуться и посмотреть вокруг.


Даже не буду возражать. Подозреваю, Вы живёте не в России ;)

Ответ на »сообщение 828« (Руслан Богатырев)
Начать можно со списка кандидатов. Предлагаю сразу вычеркнуть из рассмотрения Windows и Linux :)

Неплохо было бы сформулировать в одной-двух фразах, почему. И дать ссылки на подробное обоснование, чтобы в дальнейшем обсуждении не объяснять снова и снова.
Насчёт кандидатов - лично я готов засучить рукава и взяться за BlueBottle.

Ответ на »сообщение 828« (Руслан Богатырев)
___________________________

Начать можно со списка кандидатов. Предлагаю сразу вычеркнуть из рассмотрения Windows и Linux :)
И предаться пустой болтовне, вместо того, чтобы делать дело?
Или вы про *BSD, OpenSolaris и компанию?

Ответ на »сообщение 825« (Stargazer)
___________________________

Если государство не будет заниматься ОС, то за дело возьмётся Микрософт. Кстати, уже взялась, и очень мощно. Неужели это непонятно? Рынка тут никакого нет!!! А есть монополист, который диктует свои законы! Причём обиднее всего, что целая отрасль, в немаленьком государстве - контролируется одной частной иностранной компанией!
Опять... это уже, наверное, сотое подобное высказывание в этой ветке.
Монополист только в Вашей голове и в головах тех людей, которые отказываются оглянуться и посмотреть вокруг.

Ответ на »сообщение 820« (Руслан Богатырев)
___________________________

Я высказал возражение: если есть "базовая система" (для массового рынка) и "производная система" (для закрытых применений), то динамика первой автоматически затрагивает вторую. А у них разные требования к эволюционированию и надежности. Если базовая система не стабильна во времени, это критично. Что имели в виду Вы?
Я имел в виду только то, что базовая Debian GNU/Linux на порядок более стабильная и надежная система (в т. ч. и во времени), чем все гипотетические "русские ОС", про которые тут идет рассуждение. Есть конкретные возражения против того, чтобы ее брать за основу для закрытой системы?

Ответ на »сообщение 823« (Стэн)
___________________________

Их надо объединять, создавать движение и рботать всем вместе. Не думаю, что для этого необходим директивный приказ сверху.

А вот это уже конструктив. Начать можно с малого, с подбора информации, предварительного анализа, обсуждения подходов. При этом давайте сразу договоримся: речь пойдет на технологическом уровне, охи и вздохи по поводу политики и экономики мы оставим за бортом.

Начать можно со списка кандидатов. Предлагаю сразу вычеркнуть из рассмотрения Windows и Linux :)

Если дело пойдет, можно будем подумать о том, чтобы как-то сорганизоваться и уже не просто болтать.

Ответ на »сообщение 826« (Jack Of Shadows)
___________________________

Причем именно в американских и европейских гос-структурах линукс распространяется как пожар.
Как видите можно преспокойно побороть винду и без денег налогоплательщиков.

Я сюда редко заглядываю и не могу претендовать на компетентные заявления. Но уж когда звучат подобные слова, то сразу же возникает скептицизм невероятный. Нас уже накормили "конфетами" про западные стандарты и образ жизни. Сыты по горло! Да и откуда у Вас Jack взялись сведения о таком быстром распространении Линукса? и где, самое главное? в госструктурах! Вы что, вхожи в госструктуры западных держав?

Ответ на »сообщение 825« (Stargazer)
___________________________
Может, вы из лобби Microsoft, признайтесь?
Вы явно здесь посторонний :))

Ну а если серьезно, то несмотря ни на какую монополию винды, на западе вполне успешно развиваются другие ос - линукс, osx итд. Безо всякого участия государевых программистов. Причем именно в американских и европейских гос-структурах линукс распространяется как пожар.
Как видите можно преспокойно побороть винду и без денег налогоплательщиков.

По моему, уже не секрет, что к раскрутке Google руку приложило правительство США.
Э батенька, теории заговоров уж обсуждайте без меня. я пас :))

Ответ на »сообщение 824« (Jack Of Shadows)
___________________________

Нельзя полагаться на государство что оно вам все сделает и на блюдечке принесет....

Если государство не будет заниматься ОС, то за дело возьмётся Микрософт. Кстати, уже взялась, и очень мощно. Неужели это непонятно? Рынка тут никакого нет!!! А есть монополист, который диктует свои законы! Причём обиднее всего, что целая отрасль, в немаленьком государстве - контролируется одной частной иностранной компанией!

Потому что доказывать живучесть продукта на рынке не надо. За него уже уплачено (и разворовано).

Да ну что вы. Живучесть и популярность виндовс известно какими методами укреплялась.

Посмотрите - американское правительство ничего само не производит, все на заказ, все покупное, черт возьми ДАЖЕ ДЕНЬГИ - и те покупные, частная фирма печатает.

По моему, уже не секрет, что к раскрутке Google руку приложило правительство США. И проблемы с безопасностью Vista решались тоже с помощью правительства.

Однако наверное легче просить и просить, чтобы кто нибудь вот взял и сделал, причем обязательно на народные деньги.

Jack, когда в школы России поставят винду, народные деньги будут уходить на подготовку специалистов в Excel и VB. Почему вы об этом забываете? Может, вы из лобби Microsoft, признайтесь?

Руслан, 70 лет СССР ничему не научили ? Нельзя полагаться на государство что оно вам все сделает и на блюдечке принесет. Интеловские процессоры, завоевавшие весь мир, не американским государством были сделаны а частной компанией. Все известные OS - windows, linux, solaris, всевозможные unix-ы, не американским государством создавались, а частными компаниями или даже отдельными индивидуалами.

Вам правильно говорят. Любое влезание государства в денежные проекты, быстро превращается в богадельню, распил бабла. Потому что обратной связи (feedback) нет. Потому что доказывать живучесть продукта на рынке не надо. За него уже уплачено (и разворовано).

Дело государства - создавать и поддерживать стабильную и продуктивную среду обитания и работы индивидуалов, а не брать на себя какие то конкретные разработки, будь то процессоры, операционки, трактора, автомобили или даже авиацию.
Посмотрите - американское правительство ничего само не производит, все на заказ, все покупное, черт возьми ДАЖЕ ДЕНЬГИ - и те покупные, частная фирма печатает.
И посмотрите на результат. Где штаты, и где СССР, в котором все делало государство.

Однако наверное легче просить и просить, чтобы кто нибудь вот взял и сделал, причем обязательно на народные деньги.
М когда из вас этот утопический марксизм-ленинизм повыветрится ? Сколько еще ждать ?

Ответ на »сообщение 822« (Руслан Богатырев)
___________________________
>>> Меня всегда умиляет это избитое сравнение с автомобильной промышленностью. А что это Вы авиационную вместо нее не используете? Не удобна для отстаивания своей точки зрения?
Потому, что автомобилями как-то чаще приходится пользоваться, чем самолетами... Хотя качество нашей гражданской авиации меня пугает больше, чем наши автомобили... Я только не понял, какой такой моей позиции? Я совсем не против нашей промышленности...

>>> В компьютерной и авиационной такая была.
Вот именно, что была... Мы не можем смотреть в будущее из прошлого, действовать-то все равно придется из дня сегодняшнего.

>>>  У меня вопрос: тогда чего тратим время на обсуждение, раз все равно...
Вот это совсем не понятно. Вы о ком? Кому все равно?

>>> А если серьезно, то даже обсуждение здесь показывает, насколько сильны предубеждения в среде специалистов. Вы хотите иного в отношении обывателей и функционеров?
Руслан, сколько Вам необходимо человек, чтобы написать ядро? Сколько необходимо человек, чтобы создать прикладные языки? Кого и сколько необходимо для разработки базовых прикладных платформ?
А предубеждения всегда будут и у специалистов и у обывателей. Это у большинства людей так, пока Вы не покажите им что-то работающее. В любом случае - это не важно, так как большинство из них Вам все равно в реальном деле не помогут...
Я же задаю свои вопросы потому, что хочу знать как, кому и чем, в случае чего, можно помочь в этом благом деле?!

>>> Вы требуете от меня невозможного. Нужно хотя бы понимание среди власть предержащих, что на уровне правительства требуется принять ответственное решение. Пока наблюдаются лишь первые проблески такого понимания.
Нет, невозможного я не требую... ;-) Здесь ситуация неоднозначная. Что мы делаем: сидим на печке и ждем, когда хорошие дяди из правительства решат все наши проблемы или мы сами несем ответственность за наш общий дом? Что в данном случае можно ждать от правительства? Что оно наберет с улицы людей и скажет сделать ОС? Или чтобы оно выделило кучу денег каждому, кто скажет, что он сможет сделать такую ОС?
Есть люди в нашей стране, которым тоже не нравится доминирование Западных компаний на нашем рынке ПО, для которых деньги не самое главное в этой жизни, которым не безразлично благополучие нашей страны... Их надо объединять, создавать движение и рботать всем вместе. Не думаю, что для этого необходим директивный приказ сверху.