Ответ на »сообщение 818« (Стэн)
___________________________

Хотелось бы больше конкретики, кто и как этим должен/будет заниматься. Насколько учтены все риски.

Вы требуете от меня невозможного. Нужно хотя бы понимание среди власть предержащих, что на уровне правительства требуется принять ответственное решение. Пока наблюдаются лишь первые проблески такого понимания.

Да, языки С/С++.

Прошу прощения, но я не могу поставить Си на одну доску с C++. Уж извините. Си -- компактный, продуманный язык. У него уйма недостатков. Но ему не откажешь в простоте. Детище Страуструпа -- из другой оперы.

> Оберонах я уже запутался: сколько их вообще, и совмещаются ли они между собой как-то.

Пару лет назад набросал простую схему: http://www.oberon2005.ru/tools.html

1. Оберон -- нестареющая классика
2. Компонентный Паскаль -- вариация Оберона для компонентного программирования
3. Оберон-2 -- косметика Оберона, но стоит ближе к Компонентному Паскалю. Интересен в основном в силу наличия хороших компиляторов.
4. Active Oberon, Zonnon, Composita -- экспериментальные языки для мультипрограммирования и построения компонентных систем.

Совместимость между языками условная. Наибольшая -- между Обероном и Обероном-2. Между Обероном и КП -- заметные расхождения, но не настолько непреодолимые, что нельзя осуществлять отображения в обе стороны.

>Да и IDE для Оберонов нормальной я так и не нашел.

Как говорится, на вкус и цвет фломастеры разные.

>Обеспечить прикрытие тылов, если Intel откажется продавать нам процессоры или вытиснить Intel с рынка за гос. счет?
От постановки задачи зависит, сможем ли мы добиться успеха или нет. Ведь кроме IT есть еще и автомобильная промышленность…

Меня всегда умиляет это избитое сравнение с автомобильной промышленностью. А что это Вы авиационную вместо нее не используете? Не удобна для отстаивания своей точки зрения? В автомобильной промышленности у нас нет, и насколько я знаю, не было такой инженерной традиции, которая была когда-нибудь на лидирующих позициях в мире. В компьютерной и авиационной такая была.

> а кто-нибудь реально этим уже занимается, или это все на уровне хорошей идеи?

Как минимум, один человек этим занимается. А если серьезно, то даже обсуждение здесь показывает, насколько сильны предубеждения в среде специалистов. Вы хотите иного в отношении обывателей и функционеров? Да и специалисты в конечном итоге все сводят к беспроигрышной формуле: все равно разворуют. У меня вопрос: тогда чего тратим время на обсуждение, раз все равно...

Ответ на »сообщение 818« (Стэн)
___________________________
>>> Роман, а кто-нибудь реально этим уже занимается, или это все на уровне хорошей идеи?
Прошу прощения, Руслан, забылся наверное... :-)

Ответ на »сообщение 819« (panda)
___________________________
>>Дешевизна выходит боком. Если бы коммерческие (и некоммерские) системы были бы стабильны во времени -- это одно. Но рынок и конкуренция (а отнюдь не технологии) требуют постоянно перетряхивать устои. Ставка на такую дешевизну выйдет боком.
>Руслан, Вы реально может объяснить как в России на государственном уровне сделать ОС стабильнее, чем Debian GNU/Linux или это пустые слова?

Простите, какая связь между Вашей репликой и цитатой из моего сообщения? Что-то не улавливаю. Стэн привел пример "экономии". Я высказал возражение: если есть "базовая система" (для массового рынка) и "производная система" (для закрытых применений), то динамика первой автоматически затрагивает вторую. А у них разные требования к эволюционированию и надежности. Если базовая система не стабильна во времени, это критично. Что имели в виду Вы?

Ответ на »сообщение 809« (Руслан Богатырев)
___________________________

Дешевизна выходит боком. Если бы коммерческие (и некоммерские) системы были бы стабильны во времени -- это одно. Но рынок и конкуренция (а отнюдь не технологии) требуют постоянно перетряхивать устои. Ставка на такую дешевизну выйдет боком.
Руслан, Вы реально может объяснить как в России на государственном уровне сделать ОС стабильнее, чем Debian GNU/Linux или это пустые слова?

Ответ на »сообщение 809« (Руслан Богатырев)
___________________________
Роман, я понимаю, что сейчас Ваша задача дать людям пищу для размышления и говорите Вы все хорошо, но… За свою ещё не долгую профессиональную деятельность я успел столкнуться с таким неприятным фактом. Есть классная идея, которая должна сделать этот мир лучше, но сам процесс производства системы, основанной на этой идее, организован настолько безобразно, что на выходе – абсолютный ноль. Хотелось бы больше конкретики, кто и как этим должен/будет заниматься. Насколько учтены все риски.

>>> Что касается языков, то как минимум один язык в эту обойму я бы включать ни за что бы не посоветовал. И Вы наверняка знаете, какой. Тот самый, с которым Вы, если не ошибаюсь, плотно работаете. Но это мое мнение. Меня все равно затопчат ногами и будут крутить палец у виска.

Да, языки С/С++. И, знаете, я бы тоже, особенно это касается прикладного уровня. Правда, с языками сейчас напряженка. Java/C# – явно что-то не то. Delphi – как известно самая лучшая Delphi – Delphi 7. В Оберонах я уже запутался: сколько их вообще, и совмещаются ли они между собой как-то. Да и IDE для Оберонов нормальной я так и не нашел.
Что-то мне подсказывает, что как не крути, а язык необходимо будет новый, даже если он будет основан на уже существующем.

>>> Понимаете какое дело. Ваши слова очень знакомы. … Если нас интересует экономия и мы рассуждаем абстрактно, зачем нам делать свое, когда другие делают лучше и стоит дешевле, то это "катит" для обывателя, но не "катит" для страны.

Понимаю. Единственное, чего я пока не понимаю – Вы уже собрались воевать или еще нет? В чем задача? Обеспечить прикрытие тылов, если Intel откажется продавать нам процессоры или вытиснить Intel с рынка за гос. счет?
От постановки задачи зависит, сможем ли мы добиться успеха или нет. Ведь кроме IT есть еще и автомобильная промышленность… А ну японцы откажутся нам Toyot’ы продавать… И еще много что есть, чего мы сами нормально не производим.

>>> Но даже если не озадачивать себя этими рассуждениями на темы глобальной политики, новую ОС сделать:
>>> 1. более чем реально
>>> 2. экономически выгодно
>>> 3. политически выгодно

Роман, а кто-нибудь реально этим уже занимается, или это все на уровне хорошей идеи?

Ответ на »сообщение 815« (Руслан Богатырев)
___________________________

Ответ на »сообщение 813« (al_mt)
___________________________

>Очередной "попил бабла" и всё...

Понимаю, что для Вас это аксиома. Я же ставлю это утверждение под сомнение. У нас есть выбор: либо плыть по течению в район водопада, либо делать ставку на государство. Ни энтузиасты, ни коммерческие структуры монополию Microsoft не сломают.

Руслан, Вы совершенно правы по обоим пунктам! НО! Государство может именно, что поломать чего-нибудь :) И ещё государство может купить чего-нибудь. Так что самый толковый подход - если государство проявив волю наймёт токового "частника" (компанию), или двух для обеспечения элемента конкуренции и закажет, за относительно небольшие деньги, ОС для своих нужд. Причём, чтобы "частники", затем имели право продавать этот продукт негосударственным покупателям на любых условиях.

А создавать "ящик" для разработки ОС? Мргы... Даже БГ не писал DOS "с нуля". И даже IBM не стала писать ОС самодеятельно, невзирая на коллосальный опыт собственных разработчиков.

Ответ на »сообщение 814« (Aleg Azarousky)
___________________________

Ну если каждую штуку продавать по $5000, то я согласен. Как раз хватит денег чтобы нанять 10 хороших разрабов.

Там не нужна была самоокупаемость. Можно было спокойно дотировать, тем более, что Модула была их основным инструментом. То есть шла бы простая конверсия. А цена компилятора была, по-моему, в районе 2-3 сотен баксов.

Ответ на »сообщение 813« (al_mt)
___________________________

>Очередной "попил бабла" и всё...

Понимаю, что для Вас это аксиома. Я же ставлю это утверждение под сомнение. У нас есть выбор: либо плыть по течению в район водопада, либо делать ставку на государство. Ни энтузиасты, ни коммерческие структуры монополию Microsoft не сломают.

Ответ на »сообщение 809« (Руслан Богатырев)
___________________________

На вопрос, сколько продаж в год компилятора нужно делать в России, чтобы он взялся за это, Баррингтон сказал -- 50
Ну если каждую штуку продавать по $5000, то я согласен. Как раз хватит денег чтобы нанять 10 хороших разрабов.

Ответ на »сообщение 812« (Руслан Богатырев)
___________________________

Ответ на »сообщение 811« (al_mt)
___________________________

>а ASP станет толстой, богатой и практически M$ :)))))))))))))))))))))

Я вроде бы вел речь про ГОСУДАРСТВЕННУЮ операционку.
Единственная функция, которую допустимо доверить государству на выполнение - это контроль за монополией на насилие.
Не может гос-во нихрена производить. Разве что оружие, да и то... скажем так с купюрами. А что будет если СЕЙЧАС организовать "государственное производство софта", очень чётко видно на примере http://www.kommersant.ru/registration/registration.html (текст без денег - http://igstab.netpolitics.ru/forum/viewtopic.php?p=35083#35083 )
Очередной "попил бабла" и всё...

Так что при всём моём богобоязненном отношении к государству, доверять ему в столь сложных технически и склизких в финансовом отношении я бы не стал :)))