Ответ на »сообщение 5330« (Geo)
___________________________
Юра.... (шёпотом) Вы повторяете мою ошибку. Мне тоже вчера казалось, что Павел искренне не понимает очевидных вещей.
Это намёк.

Ответ на »сообщение 5329« (Комбриг)
___________________________
>>> Фирма, в которой я работаю, как раз сейчас занимается локализацией своего продукта на китайский. И китайский партнер строго следит, чтобы ни единого сообщения или пункта не осталось непереведенным. Наверное, это какие-то неправильные китайцы... :-)
Китайцы как раз правильные. Они программный продукт купили у вашей фирмы, а не стали делать свой аналог. Микрософт свою софт вообще на все языки перевел, чтобы не иметь претензий в других странах.

Или вы для китайцев поставляете компилятор языка программирования, в который базируется на кириллице, а вы его локализуете, заменяя ключевые слова китайскими аналогами? ;-)

Ответ на »сообщение 5325« (Комбриг)
___________________________
>>> Если независимость от зарубежного владельца «интеллектуальной собственности» и удобство пользования своими гражданами считать преимуществом в данном государстве, то дает со всей очевидностью
Нет, так не пойдет. Давайте потезисно, а не смешивать мух с котлетами.

1. независимость от зарубежного владельца «интеллектуальной собственности»
Поясните этот тезис пожалуйста. Вот я купил магнитофон фирмы Sharp. Приводит это к зависимости от зарубежного валдельца или нет? А если я купил программу MS Word, то это приводит к зависимости. Только не надо говорить, что я теперь вынужден качать обновления и сервиспаки. Никогда их не качал и не качаю. В чем моя зависимость? И в чем разница между Вордом и магнитофоном Шарп?

2. удобство пользования своими гражданами
В чем Вы видите неудобстов использования русской локализацией Ворда для русскоязычных пользователей? Кстати, если уж копнуть глубже в историю, то с приходом к нам Западных компьютерных технологий все тут же пустились кто русскую ДОС писать, кто русский язык программирования. Примеров уйма. И где они все сейчас? А Веселов написал "Лексикон", который закрывал определенную нишу, был очень удобен именно для русских пользователей. Лексикон жив и поныне, хотя его изрядно потеснил Ворд. Мысль улавливаете?

>>> Для «програмеров», завязанных на западного покупателя или работодателя – не дает никаких
Я работаю в фирме, разрабатывающей систему управления предприятием. Заказчики только российские, никаких западных. Но так и не понял, какое же преимущество моей компании переходить на другую ОС и другой язык программирования. Так что лучше не определять понятия через отрицание. Это не всегда корректно.

>>> Международный язык науки и техники – это язык, на котором публикуется большая часть научной и технической литературы, статей, проводятся международные конференции и т.д. и т.п.
Тогда понятно. Ну, мне почти без разницы, какой язык тут будет международным, если это не мой родной язык. Но английский достаточно прост для изучения, так что его преимущество тут налицо: лучше учить английский, чим финнский.

Только я так и не понял, какое отношение имеет язык международного общения к тому, писать в программе так
for i:=0 to N do

так
fur i:=0 zum N tun

или
для ц:=0 до Н делать

?

>>> теперь она сохранилась как рудимент в той же медицине и юриспруденции, о чем кто-то уже упоминал
Это не рудимент. Просто есть термины, которые желательно всем понимать одинаково, чтобы вносить общий вклад в разитие дисциплины. Такими являются биология, физика. Таким сейчас является программирование: я читаю и без проблем понимаю код, написанный американцем, индийцем, китайцем. Даже если я не понимаю их комментариев. Если я буду писать на своем локализованном языке программирования, то я смогу понять только тот код, который написан таким же русским программистом. Тем самым, я оказываюсь оторванным от всего, что наработано в мире в области программирования за пределами России. Вы уверены, что все самое лучшее в области программирования делается в России, а изучать наработки программистов других стран не надо?

>>> Если вы заведомо считаете, что в российской ОС может быть только «все то же самое, но чуть хуже», то это уже целиком и полностью характеризует вашу позицию
Опять либо не понимаете, либо передергиваете. Вот есть Африка, в которой издавна выращивают бананы. Мы решили выращивать у себя бананы (будем сичтать, что климат подходит). Вы начнете бананаоводство развивать с нуля или все же будете отталкиваться от того опыта, который уже накоплен в Африке, творчески развивая его? Вы предлагаете с нуля, потому что "Россия -- родина слонов"... ну, или бананов. Поэтому и получится хуже. Либо, если делать как надо, то Вы сделаете ОС не хуже Windows XP лет через 20. Ага?

Петр I не дурак был, когда и специалистов зарубежных приглашал, и детишек боярских учится посылал в Западные университеты. Сталин тоже был не дурак, когда платил зарубежным спецам лучше, чем они получали у себя, и когда платил золотом за технику и технологии. И что? После Сталина у нас русская промышленность исчезла? Или мы стали работать на зарубежного заказчика?

Ответ на »сообщение 5326« (Денис Зайцев)
___________________________

Ох, как же надоел этот штамп "учите китайский"! Знали бы, о чём пишете. Да его большинство самих китайцев знает в очень малом объёме! У них уже давно все с 1-го класса школы учат английский, так что скоро все будут владеть этим языком. А китайские учёные уже сейчас поголовно владеют английским, и пишут статьи в основном на нём.
Фирма, в которой я работаю, как раз сейчас занимается локализацией своего продукта на китайский. И китайский партнер строго следит, чтобы ни единого сообщения или пункта не осталось непереведенным. Наверное, это какие-то неправильные китайцы... :-)

Точнее, .рф.

И не  http://http://firebirdsql.org  ,а  ППГТ://огненнаяптицаЯСЗ.орг

Третий час думаю, как грамотно перевести  google и samsungcomputers. :(
Computers - наверно ПЭВМ, но чё такое по-русски "Самсунь"?

если($продукт=="чайник"}{
Между прочим, а что это за символ такой перед "продукт"?  Старорусская "зело"?

Символы @ и & - тоже английские (& - исходно латинский, но всё равно ересь), и почтовые адреса духовнее писать так:  мойадрессобакапочтарф.

Ответ на »сообщение 5311« (Комбриг)
___________________________

...международным языком науки станет, по всей видимости, китайский.
Ох, как же надоел этот штамп "учите китайский"! Знали бы, о чём пишете. Да его большинство самих китайцев знает в очень малом объёме! У них уже давно все с 1-го класса школы учат английский, так что скоро все будут владеть этим языком. А китайские учёные уже сейчас поголовно владеют английским, и пишут статьи в основном на нём.

Немного китайской практичности в этом вопросе нам бы не помешало, да. Уж китайская культура ну никак не беднее славянской, а вот что-то там никто не призывает на китайском языке компьютерные программы писать.

Ответ на »сообщение 5314« (Geo)
___________________________

Много красивых слов. А теперь пожалуйста все же ответьте, какие преимущества дает разработка россиской ОС и собственных российских аналогов распространенных в мире программных продуктов.
Всё зависит от того, что считать преимуществом и для кого. Если независимость от зарубежного владельца «интеллектуальной собственности» и удобство пользования своими гражданами считать преимуществом в данном государстве, то дает со всей очевидностью. Еще и занятость в отечественных разработках добавляется. А стоить это будет небольшую часть сегодняшних газо-нефтяных прибылей.

Для «програмеров», завязанных на западного покупателя или работодателя – не дает никаких.

Может в математике будем писать уравнения вида
г + 5 = 8

Или в физике
Уск = Скор^2 / Рад

Тоже не хочу. Почему Вы считаете, что это будет лучше? На самом деле разницы никакой. Вопрос традиции и привычки.

>>> Кстати, если вы хоть немного учили историю, то должны быть в курсе, что с середины 19 в. и до второй мировой войны международным языком науки и техники был немецкий
А что такое "международный языком науки и техники"?!
Вы серьезно не понимаете, о чем шла речь?
Международный язык науки и техники – это язык, на котором публикуется большая часть научной и технической литературы, статей, проводятся международные конференции и т.д. и т.п. До 19 в. таким языком была латынь, теперь она сохранилась как рудимент в той же медицине и юриспруденции, о чем кто-то уже упоминал...

А почему Вы считаете, что российским приоритетом должно быть создание текстового процессора "Слово" или операционной системы "Окна", в которых все то же самое (чуть хуже), но раскрашено это в цвета триколора?! Про язык молчу, потому что и MS Windows и MS Word говорит с русскроязычным пользователем не русском языке. Если вы заведомо считаете, что в российской ОС может быть только «все то же самое, но чуть хуже», то это уже целиком и полностью характеризует вашу позицию. И доказывать что бы то ни было вам становится бесполезно.

Или в физике
Уск = Скор^2 / Рад
вот будете смеяться, но я именно так и пишу.

И использовать кирилические обозначения в Delphi 2006 было весело, пока не выяснилось, что компилятор не отличает "Тфизика" от "ТФизик".

Нужно брать и на этой основе создавать новое
Можно пример, что например можно такого создать "на основе", но чтобы не получился очередной серый "форк" ("ответвление" если в корректном переводе)?
А то у нас уже вал "русских" линуксов, но о том, что они русские можно узнать только по дефолтному (умолчательному) языку в программе установки.
Всяк, кто разрабатывает "на основе" не только ограничен в манёвре, но и вынужден бежать вслед за своей основой.

Да и создать конкуренцию не помешало бы, а то как то грустно всё с монополизмом.

специальнообученныйрезецдлявыбираниядереваизбудущегохлебаладеревяннойложки
К Л Ю К А Р З А ?

Не мешало напомнить, о чем речь самому Павлу. Язык 1 - 0. Это что? true и false? Так и что? Оставим на клавиатуре две кнопки?

>>>Одни рубят, другие режут. И никакой "селекции".
Нормальный диалог.