Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  23:19[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Русская ОС

Здравствуйте!

Хотелось бы знать, как народ отнесся бы к появлению проекта по созданию Руccкой ОС. Причём не только русской, но и всего русскоговорящего населения? Присоеденились бы вы к такому проекту?

Прошу не относить к флейму. Речь идёт о уже существующем проекте.

С уважением,

VICH

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 5452 сообщения



Отслеживать это обсуждение
<<<... | 2762—2753 | 2752—2743 | 2742—2733 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 5452; страниц: 546; текущая страница: 271


№ 2752   11-09-2007 09:56 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2749« (Сергей Прохоренко)
___________________________

Ответ на »сообщение 2747« (Beginner)
___________________________

Ответ на »сообщение 2735« (Сергей Прохоренко)
___________________________
Очень печально :(
Ваши примеры по ссылкам - стандартные RAD со старыми граблями.


А вы хотели чего-то готовенького? Так его нет в природе - надо делать.
А по ссылкам можно найти только отдельные интересные элементы.

    Предлагаю Вашему (и не только) вниманию:
  • HIASM - конструктор программ (www.hiasm.com). Явно нестандартный RAD (с новыми граблями). :)
  • Clarion (уже обсуждался) - если Вы ещё с ним незнакомы, возможно, это то, что Вам нужно!
    Демо версии 5 - ftp://ftp.clarion.ru/Demo%20&%20Free/C5/c5eval/c5eval_full.zip (сейчас актуальна версия 6)
  • 1С. Просьба не пинать. Интересует мнение именно о GUI (конструктора). На мой взгляд, есть приятные моменты.
  • Suneido (www.suneido.com) - is a complete, integrated application platform - a system for developing and deploying applications without the frustrations of integrating multiple different products. ... Suneido is Open Source - it is provided free, with complete source code. Также любопытно мнение присутствующих.


№ 2751   11-09-2007 07:51 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2746« (Сергей Прохоренко)
___________________________
Я сомневаюсь, что в Дельфи есть панель зависимости объектов как в Access'е (под объектом здесь понимается всё, что угодно, а не понятие ООП).
Зависимость всего, чего угодно, представить сложно, но зависимость модулей, компонентов, объектов, полей, методов и процедур отображается в древовидной структуре.

Моя роль могла бы состоять в постановке задачи и рецензировании, но, похоже, это не требуется.
Почему не требуется? У Вас есть год на то, чтобы познакомится с существующими RAD системами, провести их сравнительный анализ и сформулировать требования к новой RAD.
То есть пойти тем же путем, что и разработчики ядра ОС - сначала анализ всех доступных существующих решений. Иначе так и будет продолжаться: "я сомневаюсь, что есть такая фича" - "не сомневайтесь, есть".
Постановщик задачи не должен сомневаться - он должен знать :)




№ 2750   11-09-2007 07:38 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2748« (Сергей Прохоренко)
___________________________
Никто же не заставляет. Можете разбить одним способом.
Могу, только большинству будет не удобно.
С теми же кораблями: для судостроителя корабль делится на секции, которые будут изготавливаться отдельно, для командира корабля на боевые части (размазанные по кораблю экзотическим образом), для специалиста по остойчивости на отсеки. Еще есть попалубное деление, по различным сетям и т.д. и т.п.
То же самое с структурой программы: как только, кроме замечательной логики нужно отобразить обработку исключений и обмен сообщениями и, не дай бог, параллельные процессы,  так с графическом представлением возникают проблемы.


№ 2749   11-09-2007 07:20 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2747« (Beginner)
___________________________

Ответ на »сообщение 2735« (Сергей Прохоренко)
___________________________
Очень печально :(
Ваши примеры по ссылкам - стандартные RAD со старыми граблями.


А вы хотели чего-то готовенького? Так его нет в природе - надо делать.
А по ссылкам можно найти только отдельные интересные элементы.


№ 2748   11-09-2007 07:08 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2744« (Сергей Перовский)
___________________________

Ответ на »сообщение 2742« (Сергей Прохоренко)
___________________________
Одна большая блок-схема сразу отпадает - не влезет ни в какой экран, и связи отслеживать тяжело. Размещение сотен объектов одновременно на экране тоже отпадает по той же причине. Все эти сотни надо разбить на десятки групп (нажал на плюсик - и уведел объекты в группе, нажал на минус - они скрылись).
А разбить нужно десятком разных способов :(


Никто же не заставляет. Можете разбить одним способом.


Добавить древовидную панель зависимостей (как в Access'е). Для установления связей между объектами удобно использовать мышиную технологию: щелкнул на одном объекте, протянул до другого и отпустил. Связь готова, автоматически вываливается таблица настройки связи. Отдельно можно посмотреть таблицы всех связей, связей внутри выбранной группы или связей между группами.
Для каждого вида связи потребуется свое дерево.


Оно же будет построено автоматически - достаточно выбрать виды связей (это один или несколько щелчков мышью).


В современном автомобиле километр проводов. А попробуйте построить сколько-нибудь подробную модель авианосца. Картинки будут полезны, но абсолютно недостаточны.


О каких картинках речь? До сих пор мною описывались только списки и таблицы.


И это будут статические модели, динамику и логику работы они не отражают.


Отражают. Код на декларативном (функциональном или логическом) языке программирования тоже выглядит стачично - но это только видимость.


Тоже самое с блоксхемами - простую логику можно наглядно описать, но с ростом сложности преимущества графического представления теряются.


Совершенно согласен. Я тоже против блок-схем как стандартного человеко-машинного интерфейса. Их место в презентациях.


№ 2747   11-09-2007 07:07 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2735« (Сергей Прохоренко)
___________________________
Очень печально :(
Ваши примеры по ссылкам - стандартные RAD со старыми граблями.


№ 2746   11-09-2007 06:57 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2743« (Сергей Осколков)
___________________________

MS Access (построитель выражений в конструкторе запросов, построитель макросов и построитель форм, панель зависимости объектов)
Вообще-то все это есть и в Дельфи и, подозреваю, и в других средах разработки. Сейчас по-моему его уже не поставляют, а в предыдущих версияхе был графический построитель запросов (Visual Query Builder). Совершенно обычная вещь - визуальный редактор форм. Но это понятно, форма - графический объект, естественно её и проектировать графически. Есть окно, где отображается структура объектов. Есть средства моделирования с поддержкой UML.
Так что всё это вполне обычные хорошо знакомые вещи и непонятно по какому поводу домаются копья.

Сергей, а можно уточнить посыл Ваших сообщений? Вы хотите принять участие в проекте и реализовывать графические средства, о которых пишете или это просто заявка, т.е. вы хотите, чтобы команда Росы реализовала то, что вы им написали?



Во-первых, ничего этого нет в Блэкбоксе, кроме конструктора форм, который был приведен просто для сравнения.

Во-вторых, насколько мне известно, в Дельфи нет построителя кода и нет структурированных гипертекстовых документов с кодом, и я сомневаюсь, что в Дельфи есть панель зависимости объектов как в Access'е (под объектом здесь понимается всё, что угодно, а не понятие ООП).

Речь идет не о рабском копировании, а о принципиально новом графическом интерфейсе, которого нет в существующих средах разработки, кроме, может быть отдельных элементов.

Моя роль могла бы состоять в постановке задачи и рецензировании, но, похоже, это не требуется.


№ 2745   11-09-2007 06:48 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2731« (Ка джа)
___________________________
Пером в экран неудобно - закрываете часть экрана и рука на весу.
А для наладонников перо давно стандарт.
Кстати, экранное перо, если не ошибаюсь, было ещё до мыши. Было легко организовать синхронизацию по линиям развёртки ЭЛТ монитора.
Мышь более удобна - основание ладони на столе, управление пальцами - наиболее "интеллектуальные", тонкие инструменты (кроме языка, наверно:).


№ 2744   11-09-2007 06:19 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2742« (Сергей Прохоренко)
___________________________
Одна большая блок-схема сразу отпадает - не влезет ни в какой экран, и связи отслеживать тяжело. Размещение сотен объектов одновременно на экране тоже отпадает по той же причине. Все эти сотни надо разбить на десятки групп (нажал на плюсик - и уведел объекты в группе, нажал на минус - они скрылись).
А разбить нужно десятком разных способов :(

Добавить древовидную панель зависимостей (как в Access'е). Для установления связей между объектами удобно использовать мышиную технологию: щелкнул на одном объекте, протянул до другого и отпустил. Связь готова, автоматически вываливается таблица настройки связи. Отдельно можно посмотреть таблицы всех связей, связей внутри выбранной группы или связей между группами.
Для каждого вида связи потребуется свое дерево.
В современном автомобиле километр проводов. А попробуйте построить сколько-нибудь подробную модель авианосца. Картинки будут полезны, но абсолютно недостаточны.
И это будут статические модели, динамику и логику работы они не отражают.
Тоже самое с блоксхемами - простую логику можно наглядно описать, но с ростом сложности преимущества графического представления теряются.



№ 2743   11-09-2007 04:11 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
MS Access (построитель выражений в конструкторе запросов, построитель макросов и построитель форм, панель зависимости объектов)
Вообще-то все это есть и в Дельфи и, подозреваю, и в других средах разработки. Сейчас по-моему его уже не поставляют, а в предыдущих версияхе был графический построитель запросов (Visual Query Builder). Совершенно обычная вещь - визуальный редактор форм. Но это понятно, форма - графический объект, естественно её и проектировать графически. Есть окно, где отображается структура объектов. Есть средства моделирования с поддержкой UML.
Так что всё это вполне обычные хорошо знакомые вещи и непонятно по какому поводу домаются копья.

Сергей, а можно уточнить посыл Ваших сообщений? Вы хотите принять участие в проекте и реализовывать графические средства, о которых пишете или это просто заявка, т.е. вы хотите, чтобы команда Росы реализовала то, что вы им написали?


<<<... | 2762—2753 | 2752—2743 | 2742—2733 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 5452; страниц: 546; текущая страница: 271




Отслеживать это обсуждение

Дополнительная навигация:
Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру
  
Время на сайте: GMT минус 5 часов

Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

 
© При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

Яндекс цитирования