Ответ на »сообщение 2651« (Руслан Богатырев)
___________________________
Хорошо Линукс не совершенная ОС, а не проще откатиться на какую либо раннюю версию ядра Линукса и с этой точки начать разрабатывать свою ОС (как это сделал Мэтью Дилан с DragonflyBSD)?
Просто вопрос в том что на данный момент все железо не российского производства (сервера, PC, дисковые массивы, ленточные библиотеки и т.д.) и писать под это же железо свою ОС с нуля это себе дороже будет. Поскольку операционная система это не только межпроцессные взаимодействия, планировщики и т.д. но и драйвера которые придется самим писать поскольку архитектура новой ОС будет отличаться от всех остальных (иначе зачем нужен дупликат того что уже есть).
Но и в конце концов прикладное ПО кто его будет писать? Ведь сама по себе ОС никому не нужна.

Ответ на »сообщение 2650« (Александр)
___________________________

А есть более развернутая концепция будущей ОС потому что, то что Вы написали на форуме - это тезисы и не более.
Есть ли идеи кто дальше будет поддерживать (под поддержкой понимается написание прикладного ПО) данную ОС. Ведь никому не секрет что просто ОС никому не нужна нужны задачи (т.е. приложения) для этой ОС. Или Вы думаете что сообщество ломанется писать софт под эту ОС ?
Будет ли она похожа на Unix если да, то чем Вас не устраивает Linux (xBSD). Тем более что в этом случае еще и проще, написал окружение свое и все, если нет то что в ней будет того особенного что будет лучше чем в Unix?

Александр, такие документы готовятся в рамках создания манифеста проекта (ориентировочный срок готовности -- начало октября). К ним будут даны комментарии с подробным разъяснением Ваших вопросов и других (которые всплывали в ходе обсуждений не только в этом форуме).

Ломанется общество или нет -- это вопрос маркетинговый. Давайте говорить о технологическом совершенстве новой ОС и о том, что она будет сделана не в изоляции от остального мира (уход от технологической изоляции). Уходит от изоляции -- поддержка UNIX (на уровне POSIX).

Чем не устраивает Linux?

1. Это не лучший из Юниксов. Он много хуже, напр., QNX, хуже FreeBSD (технологически), хуже MINIX 3.
2. Проблемы UNIX известны (мы отдельно опубликуем их разбор). Пока для ориентации достаточно познакомиться с Plan 9 (созданной при участии авторов UNIX для решения проблем UNIX).
3. Linux -- это система, направленная на "попсовизацию" UNIX. Это маркетинговое средство подтащить к миру UNIX массы за счет раскрутки противостояния с Microsoft. Linux уступает коммерческим вариантам, включая Sun Solaris, IBM AIX.
4. Мы делаем ОС на новых технологических принципах, которые учитывают врожденные архитектурные недостатки UNIX, унаследованные от начала-середины 1970-х годов и ориентируются на новые тенденции в развитии процессорных архитектур (с прицелом на перспективу в 5-7 лет, когда и должна появиться новая ОС).
5. Что в новой ОС будет лучшего, чем в UNIX? Качественно иные средства мультипрограммирования (асинхронное, параллельное, конкурентное), архитектурные решения, позволяющие добиться иного уровня создания сложных программных систем (кластерно-модульно-компонентное программирование), специальные средства обеспечения надежности/безопасности, которые будут одной из главных особенностей новой ОС.

Новая ОС будет сосуществовать с нынешними коммерческими, а не пытаться их полностью заменять. Сможет ли она создать вокруг себя "экосистему" разработчиков, просто технологическую или коммерчески привлекательную -- зависит от целого ряда факторов, о которых пока можно рассуждать весьма умозрительно, поскольку точные характеристики самой системы отсутствуют, равно как и неизвестно состояние ИТ-рынка через 5-7 лет.

Сама система будет открытой, бесплатной, в статусе общественного достояния (public domain) без ограничений на коммерческое использование. Но все что поверх нее будет создаваться -- может делаться закрытым и коммерческим. Т.е. возможности коммерческого использования очень широкие.

Ответ на »сообщение 42« (VICH)
___________________________

А есть более развернутая концепция будущей ОС потому что, то что Вы написали на форуме - это тезисы и не более.
Есть ли идеи кто дальше будет поддерживать (под поддержкой понимается написание прикладного ПО) данную ОС. Ведь никому не секрет что просто ОС никому не нужна нужны задачи (т.е. приложения) для этой ОС. Или Вы думаете что сообщество ломанется писать софт под эту ОС ?
Будет ли она похожа на Unix если да, то чем Вас не устраивает Linux (xBSD). Тем более что в этом случае еще и проще, написал окружение свое и все, если нет то что в ней будет того особенного что будет лучше чем в Unix?

Два примера того, как мог бы выглядеть действительно эффективный (в отличие от блок-схем) графический интерфейс программирования:

http://gurin.tomsknet.ru/visual2k.html

http://rsdn.ru/article/philosophy/LOP.xml

Просто - к све'дению

Ответ на »сообщение 2646« (Сергей Прохоренко)
___________________________

Вроде бы инициаторы "Росы" не отметают с порога идею графического интерфейса, но и энтузиазма тоже не видно.

Сергей, я уже говорил. Будет графический интерфейс для инструментария, хорошего уровня. Но не все сразу. При работе в новых языках помимо традиционной схемы появятся иные варианты работы. Надеюсь, много более продуктивные. Собственно мы заинтересованы строить по-новому, надежно и качественно. Не так много у нас сил, поэтому от правильной проработки инструментария будет зависеть немало.

Ответ на »сообщение 2641« (Jack Of Shadows)
___________________________

А что у Росы уже появились закрытые форумы ? Нехило :)) Ссылку можно ?

Закрытые -- это внутренние форумы проекта. Они доступны только участникам (что вполне естественно). Можно было бы открыть тематические форумы на OberonCore, но пока не очень видно, чтобы в этом назрела необходимость. Как только критическая масса накопиться, можно будет и открыть. Их планируемую структуру я здесь уже давал.

Вообще до открытия официальной страницы проекта (примерно в октябре) мы не будем делать резких телодвижений в отношении публичности. Этот форум полукулуарный. Кто знает, тот в нем участвует. Для остальных мы его стараемся не афишировать.

Где-то с конца сентября-начала октября наша активность в местном форуме заметно снизиться. Период начальных консультаций и раскачки проекта закончится. Начнется более плотная работа. В секторах группы и в специализированных форумах.

Ответ на »сообщение 2643« (>-<)
___________________________

Ответ на »сообщение 2635« (Сергей Прохоренко)
___________________________

Ссылка на те жалкие графические средства, которые обычно упоминаются (подсветка, перевод в верхний регистр и допечатка ключевых слов) - это просто профанация тех безграничных возможностей, которые могут дать графические инструменты в программировании.

Если у "росистов" нет сил сделать даже такие простые вещи, Вы еще надеетесь на что-то серьезное в GUI росы?

Как раз эти вещи сделаны (факультативно) в Блэкбоксе теми, у кого более широкие взгляды, но этим всё пока и ограничилось. Есть еще один (очень удобный) инструмент с похожими функциями - бьютифаер. И даже эти вещи подвергаются критике как отступничество от аскетичной ортодоксальной доктрины.

С другой стороны, вопреки всему этому собственно Блэкбокс обладает таким уникальным графическим интерфейсом, как графические элементы, интегрированные в текст документа с программой (коммандеры, гиперссылки и фолды). Потенциально в документ с программой можно вставить любые объекты, что открывает очень широкие перспективы для графического программирования.

Думается, что полноценная среда разработки и графический интерфейс ОС - дело наживное. Было бы желание. Вроде бы инициаторы "Росы" не отметают с порога идею графического интерфейса, но и энтузиазма тоже не видно.

Ответ на »сообщение 2640« (>-<)
___________________________

Начать с чего угодно, только не с реальной работы...

Что делать... Одни сначала делают, потом думают. Мы предпочитаем наоборот.

Ответ на »сообщение 2639« (avk02)
___________________________

Андрей Юрьевич Андреев
Компилятор "Странник Модула-Си-Паскаль (проект "Русский компилятор").

Спасибо за информацию. Немного в курсе этой работы (одно время публиковал на "Мир ПК-диске"), но стоит еще раз взглянуть сквозь призму новой ОС.

Ответ на »сообщение 2635« (Сергей Прохоренко)
___________________________

Ссылка на те жалкие графические средства, которые обычно упоминаются (подсветка, перевод в верхний регистр и допечатка ключевых слов) - это просто профанация тех безграничных возможностей, которые могут дать графические инструменты в программировании.

Если у "росистов" нет сил сделать даже такие простые вещи, Вы еще надеетесь на что-то серьезное в GUI росы?