Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  03:36[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Русская ОС

Здравствуйте!

Хотелось бы знать, как народ отнесся бы к появлению проекта по созданию Руccкой ОС. Причём не только русской, но и всего русскоговорящего населения? Присоеденились бы вы к такому проекту?

Прошу не относить к флейму. Речь идёт о уже существующем проекте.

С уважением,

VICH

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 5452 сообщения



Отслеживать это обсуждение
<<<... | 2642—2633 | 2632—2623 | 2622—2613 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 5452; страниц: 546; текущая страница: 283


№ 2632   06-09-2007 04:48 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2626« (Руслан Богатырев)
___________________________


Если бы не было полуфабрикатов и наработок, если бы не было представления о том, какой будет будущая ОС, как она должна создаваться, каким образом выстраивать весь процесс, я бы не взялся за этот проект.


  Обсуждение далеких перспектив носит, в основном, психолог ический характер, для поддержки
энтузиазма. Главный вопрос: с чего начать? Что-то уже реализовано? 

Но зачем же запираться в своем мирке?

Я не против обсуждений. Я против ненужных споров. Часто споры возникают по незначительным
вопросам и вокруг идей, которых никто не собирается реализовывать.
Нужно выяснить, кто и что собирается реализовывать и из этого исходить.


Нас никто никуда не гонит. Потому и советуемся (внутри и снаружи).


  Сейчас происходит гонка между открытым и закрытым кодом отнимая ниши друг от друга.
Разработка закрытого кода поддержена финансированием и админиспративной организованностью.
У открытого кода преимущество в интеграции в мировое сообщество свободных разработчиков.
Но для использования этого преимущества требуется умение использовать полуфабрикаты не
взирая на идеологические разногласия.


Простой вопрос: Вы готовы заняться конкретным делом в нашем проекте (речь о Форте)?


В общем годов, на сколько время позволит. Что вы имеете в виду под конкретным делом?

Можно и дальше подождать и присмотреться. Только, как Вы понимаете, есть слова, а есть дела.

  Обсуждения это тоже труд и временные затраты. Присмотреться можно бесконечно.
 Mak


№ 2631   06-09-2007 03:38 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2630« (Geniepro)
___________________________

Так я ж тоже давно уже предлагал писать Росу на Драконе... :о))

Спецификации, архитектура и подобные вещи -- вполне подпадают под подобное представление. Но на мой взгляд, лучше исходить из их чисто иллюстративного характера (т.е. обработка больше рассчитана на другой компьютер -- на мозг человека, общающегося с другими людьми).

Иными словами, их место применения -- либо очень высокоуровневое представление (с высоты птичьего полета), либо очень низкоуровневое (напр., сети Петри). Работа на среднем уровне должна опираться на (текстовый) язык программирования. Активности (выражаемые процедурами, функциями и др.) должны быть компактными -- примерно 1 экран. Комбинирование (состыковка) их -- вот наиболее сложный вопрос. Тут важно не потерять контроль над сложностью. Для этого должны быть средства сопряжения (отлаженные схемы сопряжения) и отдельный инструментарий для их создания и верификации.


№ 2630   06-09-2007 03:22 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2629« (Руслан Богатырев)
___________________________

Евгений, "Дракон" -- достаточно известная вещь.

Так я ж тоже давно уже предлагал писать Росу на Драконе... :о))


№ 2629   05-09-2007 23:35 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2627« (Geniepro)
___________________________

Любопытный пост в ЖЖ
О проектировании (с отступлениями в сторону ОС)


Евгений, "Дракон" -- достаточно известная вещь.
См. и обсуждение на OberonCore: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=28&t=493&hilit=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD

В свете желаний автора использовать графическую нотацию рекомендовал бы обратить на весьма простой (и наглядный) подход 20-летней давности. Он изложен в книге Р.Бара "Язык Ада в проектировании систем" (1988). Ее можно найти в Интернете. Я ее читал в оригинале и тогда она произвела на меня неплохое впечатление.


№ 2628   05-09-2007 17:19 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2627« (Geniepro)
___________________________

Любопытный пост в ЖЖ
О проектировании (с отступлениями в сторону ОС)


До безобразия примитивный, древний и наивный - в общем, крайне неудачный образец графического интерфейса. Больше всего убивает прямолинейный шаблонный подход, отсутствие творческого воображения и неосведомленность. Не удивительно, что столько отрицательных комментариев, впрочем такого же качества, как исходное сообщение. Но, похоже, что тема графического интерфейса закрыта.

Теперь другая тема: LynxOS-178 - реальный конкурент, весьма близкий по идеологии
http://www.rtsoft.ru/ru/press/article/printable.php?print=1&id4=527


№ 2627   05-09-2007 14:00 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием


№ 2626   05-09-2007 05:19 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2624« (mak)
___________________________

Больше не значит лучше. Обсуждать можно бесконечно, идей и так навалом.
Невероятно, чтобы группа энтузиастов пришла к согласию по всем вопросам.


По-моему, Вы имеете несколько ложное представление о том, как строится проект. Это и понятно. Снаружи сейчас только небольшая часть. Команда строится постепенно. Согласие по вопросам достигается не сразу. Есть просто идеи, есть продуманные идеи, есть проработанные идеи с конкретными макетами, есть альтернативные им варианты. Есть подходы к анализу идеи и решений, люди, которые в состоянии этот анализ проводить. Есть механизм принятия решений на основании анализа.

Реализованные идеи значительно весомее. По этому, нужны не столько идеи,
сколько полуфабрикаты и средства разработки. Не следует делать все заново. Начинать нужно с выбора полуфабриката.


Если бы не было полуфабрикатов и наработок, если бы не было представления о том, какой будет будущая ОС, как она должна создаваться, каким образом выстраивать весь процесс, я бы не взялся за этот проект. Но одно представление, даже целостное, никак не отвергает внесения изменений, притом кардинальных в первоначальный замысел. Просто в любом случае у нас есть гарантированный страховочный вариант. Но зачем же запираться в своем мирке? Нас никто никуда не гонит. Потому и советуемся (внутри и снаружи).

Главное, разобраться и не со всем сразу, а уметь находить нужные места. Желательно, чтобы был минимальный объем исходного текста. Свой форт я встрою куда угодно.

Простой вопрос: Вы готовы заняться конкретным делом в нашем проекте (речь о Форте)? Я не тороплю. Можно подождать до появления официальной программы (манифеста проекта). Можно и дальше подождать и присмотреться. Только, как Вы понимаете, есть слова, а есть дела.


№ 2625   05-09-2007 04:39 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2617« (Сергей Прохоренко)
___________________________

Сергей, я вообще считаю - что текст - это графика определенного рода... так сказать, графико-лингвистическое определение абстракций через язык...или что-то в этом духе....
Поэтому противопоставление текста и графики несколько неуместно на фоне выработки подходов. Скорее нужно кристаллизовать идеи которые могут найти воплощение в РОСе, чем оспаривать акценты, расставляемые тем же Богатыревым.
С точки зрения двоичной арифметики - что текст, что графика - одна фигня - биты, с точки зрения пользователя - главное удобство. Удобство раскладывается конечно на личные предпочтения и привычки, и даже способности, но может быть вполне доказуемым. Можно доказать, что в определенном случае "текстовое" представление удобнее (эффективнее), а можно что эффективнее некое другое - по иному графическое. Здесь огромный потенциал для развития, для новых решений.
Да, есть и старые решения. А учитывая процент пользователей виндового гуи - очень привычные. Мне например, не нравится интерфейс этого форума.
Я - за удобный интерфейс! 2Д, 3Д, восемьдэ + запах... Я даже за то, что программировать в текстовых примитивах - анахронизм...
Но нужно же выстроить цепочку развития РОСы! Я вот не гений, и мне кажется что сначала быстрее реализовать именно текстовое (строковое) представление.
Но если мне показать - что есть более эффективные иные вырианты реализации - причем не слишком сложные и еще далекоидущие - я буду тремя ногами ЗА!
Подход к построению системы "а-ля Вирт" насколько можно судить по доступной информации - вполне доказуем.
Давайте докажем Ваш подход!


№ 2624   05-09-2007 04:18 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2623« (Руслан Богатырев)
Мы внимательно прислушиваемся к советам. Ищем в них рациональное зерно, ищем дельные советы. И таких становится все больше. Что лишний раз говорит о том, что обсуждение затеяно не напрасно.


  Больше не значит лучше. Обсуждать можно бесконечно, идей и так навалом.
Невероятно, чтобы группа энтузиастов пришла к согласию по всем вопросам.
Можно обсуждать все, что угодно, но в основном, свои идеи всем придется реализовывать
самостоятельно. Реализованные идеи значительно весомее. По этому, нужны не столько идеи,
сколько полуфабрикаты и средства разработки. Не следует делать все заново. Начинать нужно
с выбора полуфабриката. При этом, не нужно быть слишком строгим, все можно переделать.
Главное, разобраться и не со всем сразу, а уметь находить нужные места. Желательно, чтобы
был минимальный объем исходного текста. Свой форт я встрою куда угодно.
Я рекомендую
свою http://fpauk.narod.ru/protoos_.rar - Форт на голом железе, модель памяти - flat)
И http://kolibrios.org/?p=Download - хорошее соотношение возможностей к объему
исходных текстов, но на ассемблере. Ассемблер можно вытеснять постепенно, по мере
необходимости.


№ 2623   04-09-2007 15:51 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2622« (Сергей Прохоренко)
___________________________

Но этого не будет, потому что инициаторы слышат только то, что хотят услышать. Всё уже решено заранее - чего было форум затевать? Bye

Не стоит обижаться и хлопать дверью. Ничего обидного я Вам не говорил. Поймите, в любом деле должно быть чувство меры. Я понимаю Ваше страстное желание улучшить, но при этом с трудом понимаю желание обязательно протолкнуть свою точку зрения. Навязывание только отталкивает. Ведь реализовывать эти идеи, как я понимаю, Вы не собираетесь. Тогда просто их высказывайте, без ненужного нажима.

Если высказывается точка зрения, отличная от Вашей, это не значит, что она неправильная. Как и не значит, что она правильная. Это точка зрения другого человека. Который судит со своих позиций. Здесь не на что обижаться. Мы внимательно прислушиваемся к советам. Ищем в них рациональное зерно, ищем дельные советы. И таких становится все больше. Что лишний раз говорит о том, что обсуждение затеяно не напрасно.

Мы планируем вести журнал предложений (как внутренних, так и внешних), куда будут заносится различные идеи и предложения с указанием авторства и даты. Разумеется, не всех, а тех, которые, на наш взгляд, будут представлять интерес в свете проекта. Но протоколирование ведется постоянно (на внутреннем и внешнем форумах), так что всегда можно будет вернуться и посмотреть внимательно то, что могли упустить.


<<<... | 2642—2633 | 2632—2623 | 2622—2613 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 5452; страниц: 546; текущая страница: 283




Отслеживать это обсуждение

Дополнительная навигация:
Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру
  
Время на сайте: GMT минус 5 часов

Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

 
© При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

Яндекс цитирования