Ответ на »сообщение 2605« (Руслан Богатырев)
___________________________
Ну что ж - вари'тесь в собственном соку. Это тоже способ приятно провести время - слушать только то, что соответствует твоим представлениям. Полная гармония. Для этого нужно лишь соответствующим образом отфильтровать окружающих. Только очень секту напоминает. Шансы у "Росы" и так минимальны - только уникальное стечение обстоятельств или уникальные достоинства могли бы спасти этот проект. Но этого не будет, потому что инициаторы слышат только то, что хотят услышать. Всё уже решено заранее - чего было форум затевать? Bye

По техническим причинам в среду 5 сентября во второй половине дня доступ к сайту Европейского центра программирования (europrog.ru) будет приостановлен ориентировочно на неделю.

Ответ на »сообщение 2600« (Димыч)
___________________________


Пришла в голову задачка. Предложите бухгалтеру сделать графическую картинку годового баланса предприятия, и потом по картинке попросите рассказать о детализации какой-нибудь статьи. И на лицо посмотрите... :)

Вы просто не знакомы с приложениями класса Business Intelligence. Они сейчас на пике популярности и в Москве сто'ят вместе со внедрением порядка миллиона-двух миллионов баксов на сто продвинутых пользователей крупной организации. Лучшие представители - Business Objects и Cognos BI. В них есть инструмент, который называется drill down. Щелкнув по любому показателю, можно посмотреть, из чего тот складывается, причем в нескольких различных разрезах. А чтобы любую табличку преобразовать в столбиковую диаграмму, достаточно ОДНОГО щелчка мыши. Вообще, эти программы - пример исключительно удачного использования графического интерфейса (особенно Business Objects). Один только data integrator чего стоит! Но придется приложить усилия для добычи информации, так как на сайтах разработчиков преимущественно многотонный маркетологический трёп. Каждая такая программа - это большой комплекс специализированных модулей, поэтому надо постараться посмотреть как можно больше модулей. Модули очень разные, а маркетологи постарались совершенно затуманить структуру этих программных комплексов.

Ответ на »сообщение 2593« (Beginner)
___________________________
Язык моделирования же - рисунок.
А по моему язык моделирования это математика :)

Ответ на »сообщение 2582« (Сергей Прохоренко)
___________________________
Ну да, у разных людей разный способ решать задачи. Только есть способы эффективные, а есть неэффективные, которые говорят не столько о особых талантах, сколько о непрофессионализме, некомпетентности, плохой обучаемости и психологической ригидности (неадаптируемости).
Когда-то всем стройотрядом решали такую задачу: какие тела могут образоваться при сечении четырехмерного куба трехмерной гиперплоскотью перпендикулярной его главной диагонали?
Аналитические методы приводили к некоторому набору уравнений, который не удавалось интерпретировать. Через некоторое время мне удалось представить себе этот четырехмерный куб и его сечения (до сих пор не могу объяснить, да и просто вспомнить, как это возможно). После этого я легко логически доказал, какие там тела получаются в каких сечениях.
Я это к чему? К тому, что в некоторой степени владею визуальным способом мышления. Но не считаю его для себя самым удобным. В основном прибегаю к нему, когда нужно рассказать другим. В большинстве случаев формулы и таблицы гораздо яснее и надежнее.
Люди разные. Очень заманчиво всех инакомыслящих считать некомпетентными непрофессионалами. Однако они тоже кое-что умеют в своем жанре.

Ответ на »сообщение 2592« (Илья Ермаков)
___________________________

Ответ на »сообщение 2591« (Beginner)
___________________________

Ответ на »сообщение 2589« (Илья Ермаков)
___________________________
И таких функций можно навесить достаточно.

Вот о том и речь - чтобы "навесить"!
Как в паттерне Model-View-Controller...
Модель одна, формализованная, текстовая.
А наглядных представлений (View), как и способов удобно подредактировать отдельные моменты (Controller) - сколько угодно.
Сергей же настойчиво предлагает использовать только конкретный View... А потом потребуется что-то изменить - и появится ещё один View - а как его связать с первым? Через "визуальный конвертер изображений"? :-)

Еще одна причина непонимания - слепая вера в святую троицу Model-View-Controller, которая представляет собой всего лишь одну из множества возможных моделей разработки программного обеспечения, отнюдь не самую лучшую.

А вот Вам моя модель разработки программного обеспечения: "Модель одна, отражающая предметную область, графическая (внешняя среда, подсистемы, отношения, связи, элементы, параметры и т.д.). А способов ее представления в текстовом виде - сколько угодно."

Ответ на »сообщение 2585« (Руслан Богатырев)
___________________________

Ответ на »сообщение 2579« (Сергей Прохоренко)
___________________________

Это большое заблуждение. Графическое представление ориентировано на конструирование принципиально нового. Текстовое - на уточнение с помощью образцов из старого, если графическое не содержит таких образцов.

Перечислите, пожалуйста, недостатки (на Ваш взгляд) графического представления. Отсюда будет понятно, сколь хорошо Вы себе представляете границы возможностей данного "инструмента" познания.

Недостаток один: требуется проделать РАБОТУ, чтобы устранить в графическом интерфейсе то, что мешает, и добавить то, что нужно, а также придумать, что же нужно, чтобы минимальными усилиями пользователь получил максимальный результат. А проблема в том, что в команде "Росы" я не вижу людей, которые понимают возможности графического интерфейса и были бы энтузиастами этого дела. В силу необходимости или из чувства долга хорошо не сделаешь - надо любить то, что делаешь. Поищите таких людей, как Вы нашли юриста.

А зачем Вам мои представления? Что это даст Вашему начинанию? Разве цель в том, чтобы убедиться в чьей-то якобы некомпетентности?

Ответ на »сообщение 2595« (Beginner)
___________________________

Ответ на »сообщение 2592« (Илья Ермаков)
___________________________
Всё! Мир и консенсус! Хинди-руси бхай-бхай!
А есть что-то поконкретнее по Viewer`у?
Или опять плоская зелёная черепашка с зазубренными краями? :)

Далась Вам эта черепашка... Пожалуйтесь разработчикам KTurtle из пакета KEducation для Линукса... Я "стырил" рисунок оттуда. Тем, кто умеет держать в руках Фотошоп или ГИМП, не составит труда заменить BMP-файлы на свои.

Ответ на »сообщение 2593« (Beginner)
___________________________


Зачем приводилась ссылка на "Модель или алгоритм: новая парадигма информационной технологии" -- http://www.artint.ru/articles/narin/PARAD-R1.htm , если сами же противоречите излагаемым там мыслям?

Во-первых, ссылку приводил Руслан, а не я. Мы хоть и в одной упряжке, но ведь голов-то у нас много (этакий ГИРС-горыныч :-) ). Так что противоречить не возбраняется...

Во-вторых, это общие слова, верные, но общие. И они отнюдь не значат отмирания алгоритма, потому что для ряда задач именно алгоритм и является моделью... Однако, я думаю, императив будет эволюционировать (особенно в связи с параллелизацией) - в сторону описания программой не конкретного порядка выполнения, а сразу целого эквивалентного класса алгоритмов, а уже конкретную версию в каждый момент выбирает среда выполнения... Т.е. то же самое, что происходит в ФП, но с сохранением императивной формы описания.

Ответ на »сообщение 2612« (AL0HA)
___________________________

Только вот верно оно, Руслан Петрович и то, что в заблуждение вводит такое название форума. Много таких форумов на просторах Сети. Что не студент, так автор своей пОперационной системы. Хоть большинство форумов-то на ихнем языке, но и мы тоже грамоте обучались. Надо бы вывеску-то сменить. А может и процесс чуть-чуть подправить, на почтовые сообщения перейти, списочек рассылки завести.

Спасибо за дельные советы. Уже готовим эти вещи. Просто нам пришлось месяца на три стартовать раньше, чем намечалось. Уж очень не хотелось упускать волны раскрутки интереса общественности к отечественному ОСестроению, поднятой В.Алкснисом на фоне легализации программного обеспечения в школах. Так что сейчас пожинаем плоды поспешного "выхода в эфир", да еще в период летних отпусков. А здесь -- историческая почва. Паскаль-аудитория. Как говорится, все свои :)