Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  13:43[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Русская ОС

Здравствуйте!

Хотелось бы знать, как народ отнесся бы к появлению проекта по созданию Руccкой ОС. Причём не только русской, но и всего русскоговорящего населения? Присоеденились бы вы к такому проекту?

Прошу не относить к флейму. Речь идёт о уже существующем проекте.

С уважением,

VICH

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 5452 сообщения



Отслеживать это обсуждение
<<<... | 2492—2483 | 2482—2473 | 2472—2463 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 5452; страниц: 546; текущая страница: 298


№ 2482   01-09-2007 02:31 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2478« (anonymous.ru)
___________________________


Кстати, по поводу перемещения ОС (или правильней Операционного Окружения) в интернет типа WebOS и все такое.
Вы уже видели проект eyeOS?


Спасибо за информацию.  Да, это я смотрел.

Отрасль только сейчас стала подходить к тем вопросам, которые изучались много лет назад. Про Curl я уже в местном форуме как-то упоминал: http://www.osp.ru/pcworld/2001/09/162240/

Но есть гораздо более интересные вещи. Которые имеют отношение к виртовской школе:

1. В заметке "От Оберона к Bluebottle" (http://rbogatyrev.livejournal.com/2007/06/09/) вкратце упоминал:
В рамках направления Mobile Web (ответ на наступление Google) сейчас идёт работа над проектом реинкарнации-переноса ОС Oberon в среду браузеров под JavaScript через реализацию Oberon Script (компилятор языка Оберон на JavaScript, 1080 строк исходного текста). Это дерзкая инициатива ученика Вирта — Ральфа Соммерера (Ralph Sommerer), который с 1998 г. работает в европейском отделении Microsoft Research в Кембридже. См. блог Ральфа Соммерера - http://blogs.msdn.com/sompost/default.aspx


2. В »сообщение 2288« я тоже это упоминал
Можно вспомнить одного ученика Вирта (Ральфа Соммерера), работающего ныне в Microsoft Research. Его идея Oberon Script исходит из возрождения замыслов Микаэля Франца, тоже ученика Вирта (в отношении Juice – компактной web-ОС Oberon System). Только для доставки полезного груза на орбиту пользователя у Соммерера используется уже не плагин, а пустивший везде свои метастазы JavaScript.  Соммерер написал уже на Java Script компилятор классического Оберона (благодаря компактности языка это оказалось несложно и довольно эффективно), а теперь замысливает перенести в браузер и Oberon System. Т.е. ОС получается не только очень компактной и сливающейся с надежным языком, но еще и крайне мобильной (в смысле перенесения в пространстве, не говоря уже о перенесении по платформам).

В июле 2007 г. Ральф открыл специальную страничку, посвященную этому направлению, где в дополнение к своему техническому отчету в рамках Microsoft Research (Oberon Script: A Lightweight Compiler and Runtime System for the Web, 2006) выложил исходные тексты компилятора Оберона (на JavaScript) и документацию. Вот эта страничка: http://www.ralphsommerer.com/obn.htm

Ральф выступал с этим проектом год назад -- на конференции по модульным языкам программирования (JMLC'06) в Англии. Выступал и в конце июня этого года в Цюрихе: http://www.oberon-industry.ethz.ch/

Его идея -- не только продемонстрировать, что можно написать компилятор полноценного языка программирования (Оберона) на JavaScript, но и за счет этого обеспечить миграцию в распространенные браузеры (и вообще в среду JavaScript) настоящей операционки (Oberon System). Он продолжает идеи, начатые Микаэлем Францем в 1996 г. (проект Juice), который после выхода Java, передравшей из системы Оберон идеи аплетов (Франца), решил показать, что активные документы Оберона (с аплетами) можно исполнять в традиционном браузере, а не только через средства самой системы Oberon.

Франц написал в виде плагина для IE и Netscape Communicator компилятор классического Оберона (с необходимым ран-таймом). И дал ему имя Juice (сок в противовес кофе Java). Я об этом писал в 1996 г. в "Компьютерре". См. "Java и Juice: дуэль технологий": http://www.oberon2005.ru/paper/obe_java5.pdf

Дополнительная информация, разъясняющая контекст вопроса, была опубликована в моей статье “Судьба Оберона”:  http://www.oberon2005.ru/paper/obe_fate.html
В 1993 г. в ETH приехали представители Sun Microsystems во главе с Биллом Джоем. Они приобрели лицензию на систему Oberon и пригласили с ответным визитом выступить у них лучших учеников Вирта – Микаэль Франц сразу после защиты соответствующей диссертации в ETH делал доклад по динамической кодогенерации в Sun Labs в марте 1994 г., за 14 месяцев до выхода Java и за полгода до разработки браузера HotJava.
---------------------------------------------------------------- 
Согласно информации Sun [JavaSoft], идея переориентации Java на World Wide Web возникла в 1994 г. и принадлежала Биллу Джою, одному из основателей фирмы. Осенью 1994 г. началась работа по реализации Web-браузера HotJava с возможностью выполнения аплетов. В марте 1995 г. браузер был представлен избранному кругу стратегических партнеров Sun, включая руководство корпорации Netscape Communications, чья публичная поддержка впоследствии немало способствовала успеху новой технологии. В августе 1995 г. состоялся триумфальный выпуск Java, который происходил в довольно необычной для базовых технологий форме – в виде серии пресс-конференций.

…может быть интересно то обстоятельство, что в марте 1994 г. автором был прочитан в Калифорнии ряд докладов по теме диссертации, причем один из них – в Sun Laboratories, Inc. Кроме того, упомянутый выше Билл Джой, который переориентировал проект Java на WWW, стал одним из первых обладателей лицензии на Oberon System из ETH, и в конце 1994 – начале 1995 г. он неоднократно связывался с ETH; в процессе контактов выяснилось, что он читал мою диссертацию.
----------------------------------------------------------------  Микаэль Франц (1996)

В 1994 г. Франц, разрабатывавший ранее кодогенератор Оберона для MC680x0 (Macintosh), завершил кодогенератор в промежуточный код – OMI (Oberon Module Interchange). Впервые на русском языке информация об этом была опубликована в альманахе "Технология программирования" (1995, №1). Идея Франца была проста – вместо традиционной схемы "компилятор – компоновщик – загрузчик" получить схему "компилятор – кодогенерирующий загрузчик", иными словами, совместить генерацию кода, компоновщик и загрузчик в одном флаконе.

Концепция "code-generation on-the-fly" (динамическая кодогенерация, кодогенерация на лету) с использованием компактного древовидного представления вместо классического байт-кода была положена в основу одноименной диссертации М. Франца, которую он защищал в ETH в феврале 1994 г. Его научными руководителями были Никлаус Вирт и Юрг Гуткнехт. Крайне интересная диссертация. Помню, как о ней в среде Modula- и Оберон-сообщества только и говорили (почти с придыханием). Редкий случай – в Цюрихе в марте 1994 г. она была переиздана в виде книги.
В Sun не рискнули сразу копировать все из Oberon (идеи браузерной среды языка, аплетов и трансляции в мобильный код взяли, а вот путь реализации мобильного кода выбрали свой). В 1991 г. автор Java Джеймс Гослинг при реализации Oak (прототипа языка Java) взял старую идею P-кода, которую хорошо знал: в 1975 г. Гослинг вместе с Недом Китлицем и Бобом Сайдботемом участвовал в построении среды программирования Pyxis/Multics Pascal, способной по быстродействию кода и удобству интеграции на равных конкурировать в Multics c родным для этой ОС языком ПЛ/1. А начинали они с поддержки компилятора ETH/Zurich Pascal, разработанного в Цюрихе группой профессора Вирта. В 1979 г. Гослинг реализовал PERQ – транслятор с P-кода в машинный код DEC VAX.
В 1994 г. Sun не стали рисковать включением новейшей хитроумной реализации мобильного кода в древовидном представлении, что предлагал в диссертации Франц, а сохранили готовый подход Гослинга. Для всей отрасли модель Sun на долгие годы стала эталоном.

В то время (1996-1999) я активно переписывался с Францем (он уехал в Штаты и звал к себе в University of California, Irvine, чтобы там защитить диссертацию по мобильному коду) и получил исходные тексты Juice. Удалось провести некоторые эксперименты, результаты которых, я надеюсь, будут востребованы и в проекте новой ОС “Роса”. Как и многое другое из наработок, которые еще не обнародовались.

Кроме того, не стоит забывать, что для нас задача паразитирования на массовом браузере (чтобы через него закачать свою микро-ОС) не столь важна, как создание более мощных средств миграции кода в рамках своей ОС. Где это может быть сделано куда как элегантнее и грамотнее.


№ 2481   01-09-2007 01:49 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2479« (Иван)
___________________________
Относительно первого пункта есть рабочее название. Само его описание нужно дать в месте предназначенном для размещения материалов по РОСа. OberonCore.ru, например.


№ 2480   01-09-2007 01:28 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2478« (anonymous.ru)
___________________________
>>> Вы уже видели проект eyeOS?

Главное отличие от других реализаций рабочего стола состоит в том, что в eyeOS у нет необходимости в установке программного обеспечения на данный конкретный компьютер. Рабочий стол, используемые приложения и вся необходимая информация доступны, при условии доступа в Интернет, из любого браузера с поддержкой AJAX и (для некоторых приложений) Macromedia Flash.

А какая ОС должна работать на том компьютере, на котором работает браузер и соединение с Интернетом?


№ 2479   01-09-2007 01:07 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Уважаемые господа!
Опыт показывает, что дела и слова (даже самые убедительные) - это совершенно разные вещи. Давайте о делах:
1. На каком алгоритмическом языке будет разрабарываться РОСа?
2. Как привлечь к разработке программистов (агитация не поможет!)?
3. Какой опыт можно извлечь из разработки  LINUX? 
4. Как максимально использовать возможности Интернет?
5. Как создать коллектив программистов на базе виртуальной машины
    в Интернет?

  Иван 9:39 01.09.2007


№ 2478   01-09-2007 00:59 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Кстати, по поводу перемещения ОС (или правильней Операционного Окружения) в интернет типа WebOS и все такое.
Вы уже видели проект eyeOS?
http://ru.wikipedia.org/wiki/EyeOS
http://www.drivermania.ru/articles/eyeos-operacionnaja-sistema-vnutri-brausera.html

Как оно Вам?


№ 2477   01-09-2007 00:25 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2475« (Руслан Богатырев)
___________________________
Ну что ж, хорошо, если ваш анализ окажется верным. Microsoft ведь тоже не сидит сложа руки. Предусмотрите хотя бы инструмент для удобной, быстрой и безопасной миграции с Windows на "Росу" с возможностью отката (всякое бывает) и с сохранением непереносимых вещей под Windows.


Мы должны считаться с тем, что через 5 лет существенно изменится работа с ПК (речь о возрастании роли глобальных телекоммуникаций), центр тяжести начнет смещаться все больше в сторону Сети.

Я вижу одно препятствие этому процессу, на котором "Роса" могла бы сыграть. Открывая веб-страничку, ждешь мучительно долго, даже при 6 Мбит/с. AJAX, конечно, вещь хорошая, но незаметно, чтобы ситуация быстро улучшалась. Если проблема в низкой производительности серверов, то она может быть решена следующим образом. При возрастании нагрузки на других серверах автоматически создаются копии популярной веб-страницы, и трафик перенаправляется туда. Я думаю, что серверная ОС должна иметь такую функцию.


№ 2476   31-08-2007 22:44 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Такая мысль - нужна школа программирования в рамках Open Research Programming.


№ 2475   31-08-2007 15:45 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2474« (Сергей Прохоренко)
___________________________

На чем основано это убеждение? Мне кажется, что больше на эмоциях, а это путь к проигрышу.

Вы в состоянии дать свою оценку необходимых трудозатрат для обеспечения полноценной совместимости с Windows (с какой, в каком объеме)? Интересно с ней ознакомиться.

Глядя на WINE, ReactOS, E/OS начинаешь сильно сомневаться в разумности траты немалых усилий на подобие совместимости. Лучше их использовать с большей пользой.

Будем сводить задачу к уже решенной. Производительности железа через 5 лет будет вполне достаточно, чтобы крутить поверх UNIX старые Windows-приложения. А гнаться за .NET и остальным хозяйством -- это без нас. Будет работать Mono? Хорошо. Но приоритет в отношении Microsoft будет много меньший, чем для UNIX. Это не относится, разумеется, к форматам файлов и ряду спецификаций.

Разве в "мире Windows", где есть не только ОС, а много другого ценного барахлишка, а также такой ценнейший ресурс, как пользователи, не' к чему присосаться "будущему кровопивцу с милым и ласковым названием"?

Этот ценнейший ресурс в лице пользователей через 5 лет будет уже в достаточной мере обработан Linux-движением (тем более у нас), что подготовит почву для миграции в нашу ОС. Наиболее значимые вещи из Windows постепенно будут перекочевывать в Linux. В этом можно не сомневаться. Как и в том, что на рынке массовых ОС для ПК к 2012 г. могут всерьез о себе заявить другие игроки: Google, Apple, Adobe Systems. При этом возможны различные альянсы, направленные на ликвидацию господства Microsoft. Например, Google + Adobe.

Мы должны считаться с тем, что через 5 лет существенно изменится работа с ПК (речь о возрастании роли глобальных телекоммуникаций), центр тяжести начнет смещаться все больше в сторону Сети. С падением роли Microsoft в этой области начнется новый передел сфер влияния.

Поэтому тот, кто будет обладать системными средствами, которые можно быстро адаптировать к изменяющейся "окружающей среде", окажется в выигрыше. Ну а тот, кто прицепил вагончики к паровозику под названием Microsoft, считая, что этот локомотив всегда будет лететь вперед и в коммуне остановки не сделает, может попасть в непростую ситуацию.


№ 2474   31-08-2007 14:54 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2464« (Руслан Богатырев)
___________________________

Ответ на »сообщение 2462« (Сергей Прохоренко)
___________________________


Но если серьезно, то мое глубокое убеждение (и как исследователя, и как разработчика, и как маркетолога) -- надо поставить крест на Windows. Жирный. Соместимость с Microsoft -- по минимуму. А вот в отношении UNIX -- совсем другое дело. Здесь есть за что побороться будущему кровопивцу с милым и ласковым названием.

На чем основано это убеждение? Мне кажется, что больше на эмоциях, а это путь к проигрышу.

Разве в "мире Windows", где есть не только ОС, а много другого ценного барахлишка, а также такой ценнейший ресурс, как пользователи, не' к чему присосаться "будущему кровопивцу с милым и ласковым названием"?


Всякие ссылки:

1. О будущих технологиях, с которыми должна быть совместима ОС: Gartner’s Hype Cycle For Emerging Technologies 2006 http://www.geospatialsemanticweb.com/wp-content/uploads/2006/08/hypecycle2006.jpg

2. WebOS (ОС перемещаются в интернет)

http://www.franticindustries.com/blog/2006/12/21/big-webos-roundup-10-online-operating-systems-reviewed/

http://www.masternewmedia.org/operating_systems/web-operating-systems-virtual-desktops/best-web-os-and-virtual-desktops-guide.htm

3. Виртуализация http://www.thinstall.com/products/thinstall_embedded.php

4. Что Майкрософт ценит в ОС: www.mypcpros.com/storage/vista-compare-2.jpg

5. Защита данных http://searchstorage.techtarget.com/storageMagazine/images/vol5iss12/sm_vol5iss12_f5_i1.jpg




№ 2473   31-08-2007 13:42 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2468« (mak)
___________________________
Ба-а-а! Какие легендарные личности почтили своим вниманием!... :о)


<<<... | 2492—2483 | 2482—2473 | 2472—2463 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 5452; страниц: 546; текущая страница: 298




Отслеживать это обсуждение

Дополнительная навигация:
Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру
  
Время на сайте: GMT минус 5 часов

Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

 
© При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

Яндекс цитирования