Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  11:35[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Русская ОС

Здравствуйте!

Хотелось бы знать, как народ отнесся бы к появлению проекта по созданию Руccкой ОС. Причём не только русской, но и всего русскоговорящего населения? Присоеденились бы вы к такому проекту?

Прошу не относить к флейму. Речь идёт о уже существующем проекте.

С уважением,

VICH

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 5452 сообщения



Отслеживать это обсуждение
<<<... | 2222—2213 | 2212—2203 | 2202—2193 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 5452; страниц: 546; текущая страница: 325


№ 2212   17-08-2007 14:37 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2210« (whitetown)
___________________________

Ответ на »сообщение 2206« (Сергей Прохоренко)
___________________________

Микроконтроллеры вовсю применяются для управления двигателями, тормозами и другими системами автомобилей.

конечно. но "мозгом" управления являются более мощные устройства. сами подумайте.


В фактологических вопросах нужны не логические рассуждения, а знания.
""Мозгом" управления" в автомобиле является не писишный процессор, но и не одиночный более слабый микроконтроллер, а сеть микроконтроллеров.
Ниже даны некоторые ссылки, показывающие, что автомобильные микроконтроллеры - сами по себе достаточно мощные устройства. Вдобавок их объединяют в сети из в среднем 15 (в довольно близкой перспективе - 50) микроконтроллеров, каждый из которых специализирован на выполнении какой-то специфической функции. Это резко повышает как производительность, так и отказоустойчивость системы. Тем более, что возможно применение тройного модульного резервирования, дающего практически 100-процентную отказоустойчивость.

http://www.electronics.ru/pdf/7_2003/03.pdf
http://www.radioradar.net/news/electronics_news/texas_instruments_tms570.html
http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?07/02/47
http://gvendelin.com/2007/08/03/mikrokontroller-renesas-sh76rfcc-imeet-375-mb-vstroennoj/






№ 2211   17-08-2007 12:25 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
>>>Архитектура x86, AMD, PowerPC, ARM одинаковая - фон-нойманновская. А вот у микроконтроллеров архитекрута >>>принципиально другая
Думаю, что все споры с использованием термина "архитектура" не имеют смысла до тех пор, пока не ясно, что именно каждый из участников дискуссии понимает под архитектурой. А то, что в предыдущих постах это понятие каждым понимается по-разному - это очевидно. Ничего удивительного здесь нет. Одинакова или различна архитектура автомобиля 20-х годов и  модели 2007 года. И да, и нет. По общим принципам - да. По конкретным техническим решениям - нет. То же самое и с компьютерами. Другой пример. Можно говорить об архитектуре процессора "с точки зрения" прикладного программиста и "с точки зрения" инженера-электронщика. И это будут совершенно разные "архитектуры". То, что для одного будет "одинаковой архитектурой", для другого будет "разной архитектурой".



№ 2210   17-08-2007 11:20 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2206« (Сергей Прохоренко)
___________________________

Микроконтроллеры вовсю применяются для управления двигателями, тормозами и другими системами автомобилей.

конечно. но "мозгом" управления являются более мощные устройства. сами подумайте.


Что такое "обыкновенный компьютер" операционная система не понимает. Вот, например для Windows архитектура процессора X86 понятнa, а архитектура како-нибудь Power PC - непонятна. Для каждой архитектуры процессора - своя разновидность ОС. Так что доводка очень даже потребуется.

понимает, понимает :). Архитектура x86, AMD, PowerPC, ARM одинаковая - фон-нойманновская. А вот у микроконтроллеров архитекрута принципиально другая - гарвардская. Поэтому ucLinux (который работает на микроконтроллерах) - это не Linux. Одно название только совпадает.



№ 2209   17-08-2007 08:29 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2208« (Eeyore)
___________________________

Например
"Не катит" такой пример ;)
Лучше расскажите, чем отличается АРХИТЕКТУРА Linux на мейнфрейме и АРХИТЕКТУРА Linux в Nokia 770.


№ 2208   17-08-2007 07:51 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2207« (Руслан Богатырев)
___________________________

Можете ли Вы пояснить, как АРХИТЕКТУРА операционной системы связана с АРХИТЕКТУРОЙ процессора?

Например, наличие/отсутствие MMU может повлиять на архитектуру (подсистема виртуальной памяти становится ненужной, а SIP в духе Singularity, напротив, приобретают первостепенную важность).


№ 2207   17-08-2007 06:47 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2206« (Сергей Прохоренко)
___________________________

Вот, например для Windows архитектура процессора X86 понятнa, а архитектура како-нибудь Power PC - непонятна. Для каждой архитектуры процессора - своя разновидность ОС.

Можете ли Вы пояснить, как АРХИТЕКТУРА операционной системы связана с АРХИТЕКТУРОЙ процессора?


№ 2206   17-08-2007 06:03 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2205« (whitetown)
___________________________

Ответ на »сообщение 2203« (Сергей Прохоренко)
___________________________

В моем понимании микроконтроллер - это просто микросхема "всё в одном" - процессор, периферия и память.

Скорее всего, вы имеете ввиду, так называемую System-On-Chip, потому что у микроконтроллеров ресурсы ограниченны для такого применения (для управления автомобилями). (Кстати, большинство автомобилей работает под управлением Windows, правда доработанной).
А для операционной системы "система на чипе" выглядит обыкновенным компьютером, и никакой специальной доводки не надо.


Микроконтроллеры вовсю применяются для управления двигателями, тормозами и другими системами автомобилей (см. Википедию):
-определение микроконтроллера http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80
-автомобильная сеть микроконтроллеров CAN http://ru.wikipedia.org/wiki/Controller_Area_Network (слово Controller видите?)
-автомобильная сеть микроконтроллеров FlexRay (последний писк моды)
http://en.wikipedia.org/wiki/FlexRay
С автомобилей всё самое современное перекочевывает на самолеты.

Что такое "обыкновенный компьютер" операционная система не понимает. Вот, например для Windows архитектура процессора X86 понятнa, а архитектура како-нибудь Power PC - непонятна. Для каждой архитектуры процессора - своя разновидность ОС. Так что доводка очень даже потребуется.


№ 2205   17-08-2007 04:07 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2203« (Сергей Прохоренко)
___________________________

В моем понимании микроконтроллер - это просто микросхема "всё в одном" - процессор, периферия и память.

Скорее всего, вы имеете ввиду, так называемую System-On-Chip, потому что у микроконтроллеров ресурсы ограниченны для такого применения (для управления автомобилями). (Кстати, большинство автомобилей работает под управлением Windows, правда доработанной).
А для операционной системы "система на чипе" выглядит обыкновенным компьютером, и никакой специальной доводки не надо.


№ 2204   17-08-2007 03:22 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2201« (Сергей Прохоренко)
___________________________

Сергей, попробую очень эскизно очертить контуры ОС применительно к Вашим вопросам (на основе уже проведенных внутренних обсуждений). При этом давайте исходить из того, что эти контуры лишь ориентиры для изучения и анализа, а отнюдь не жестко принятое решение.

1. "Роса" будет создаваться снизу вверх (от архитектуры и ядра), при этом сервисный и прикладной слой будут насыщаться очень постепенно. Из этого следует, что нас интересуют ниши, где перенацеливаемый "полуфабрикат" будет обладать самостоятельной ценностью. Это встроенные системы (реального времени).

2. В системе будут предусмотрены как "трассируемый" уровень повышенной надежности (в том числе и за счет симбиоза привилегированных языков), так и "нетрассируемый" уровень низкоуровневого программирования. В первом ведущую роль будет играть новый язык (близкий к Оберону, но другой), во втором -- скорее всего, Си (ANSI или ISO).

3. В отношении изоляционизма и борьбы с ним: пункт 2 -- это первая часть ответа на данный вопрос. Кроме того, видится достаточно разумным включить поддержку POSIX (на уровне операционной платформы), Си и Java (на уровне языков), Eclipse (на уровне инструментария). Все это -- сопутствующие вещи (для борьбы с изоляционизмом), которые будут сосуществовать с родными для ОС вещами, которые будут в привилегированном положении. Такой подход позволит нам перенести ряд полезного системного и прикладного ПО в новую ОС, не дожидаясь, пока аналоги будут сделаны нами.

В отношении СУБД -- этот вопрос еще нами не обсуждался. Есть разные варианты. СУБД мы игнорировать не будем, тем более, что сама ОС потребует для своей работы уровня поддержки СУБД (хоть и достаточно сокращенного).

Что касается процессоров: это особая область, которой мы сейчас уделяем повышенное внимание. Чтобы дать некие ориентиры, скажу, что в какой-то степени на данном этапе проекта мы близки к подходам швейцарской компании Esmertec (той, что отпочковалась от Oberon microsystems со своей дуальной системой Component Pascal -- Java для рынка встроенных систем, а затем стала одним из мировых лидеров в области J2ME). Они давно уже многие вещи засекретили, изъяли из публичного обращения, оставив на поверхности одну Java и обозначив Smalltalk, но те, кто следили за их ростом, этими вещами обладают и спокойно могут додумать то, что и как там сделано (на уровне архитектуры и подходов). Считайте, что в технологическом (а не рыночном) понимании мы будем своеобразными конкурентами Esmertec. Но делать будем иначе, зная их плюсы и минусы.

Наше существенно отличие не только в иных подходах к реализации "нутра" ОС, но и в том, что мы изначально ставим задачу делать ОС с прицелом на высокую планку встроенных систем (реального времени) и последующего ее перенацеливания на массовую ОС универсального применения, которая сможет полноценно использовать тенденции распараллеливания вычислений, причем с поддержкой на языковом уровне и уровне формальных моделей.


№ 2203   17-08-2007 01:57 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2202« (Илья Ермаков)
___________________________

Ответ на »сообщение 2201« (Сергей Прохоренко)
___________________________
Отвечаю от себя.

6. Можно ли будет запустить сеанс Windows, Lunix и MAC OS X под новой ОС и осуществлять взаимодействие программ, работающих под разными ОС?

Эк Вы как замахиваетесь :-)


Ну, Вы же тоже против изоляционизма :-)
Если не установить планку достаточно высоко, то новую распрекрасную ОС ждет изоляционизм и безвестность Оберонов.



7. На какие архитектуры микроконтроллеров предполагается устанавливать новую ОС?

...
Под вопросом целесообразность реализации ОС для архитектур с отсутствием MMU, в силу дыр, которые могут в результате их поддержки появиться в архитектуре ОС...


Раз микроконтроллер, значит обязательно неполноценный? Я вовсе не имею в виду, что новая ОС должна работать на 8-разрядных 10-центовых микроконтроллерах. Да скоро будут уже 64-разрядные микроконтроллеры, которые заткнут за пояс писюковые процессоры. В моем понимании микроконтроллер - это просто микросхема "всё в одном" - процессор, периферия и память. Если не замахиваться на этот самый перспективный рынок (особенно для автомобильных применений), то можно и не затеваться с новой ОС.



<<<... | 2222—2213 | 2212—2203 | 2202—2193 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 5452; страниц: 546; текущая страница: 325




Отслеживать это обсуждение

Дополнительная навигация:
Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру
  
Время на сайте: GMT минус 5 часов

Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

 
© При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

Яндекс цитирования