Ответ на »сообщение 2181« (whitetown)
___________________________

Ответ на »сообщение 2168« (Сергей Прохоренко)
___________________________

Еще несколько критериев "отечественности" ОС:
1. Сертифицирована (ФАПСИ) на соответствие российским стандартам
2. Принята на вооружение ВС РФ
3. Лицензии приобретены государственными структурами
4. "Страна происхождения" для целей налогообложения и обложения таможенными пошлинами - Россия (сколько-то там процентов затрат должно приходиться на Россию)
5. Правообладатель - российское юридическое лицо (для тех, кто не потрудился узнать: некоммерческое партнерство - это тоже юридическое лицо)
6. Зарегестрирована в российском реестре программ (не помню точное название)
7. Не требует локализации в России


Мне эти критерии тоже показались неудачными (как и Руслану Богатыреву). Потому что если следовать логике этих критериев, то получается, что, по-крайней мере, одна "отечественная" ОС уже у нас есть, хотя все понимаются что никакая она не отечетсвенная. Я говорю о знаменитом изделии КПДА.00002-01
http://www.kpda.ru/kpda_00002-01.html
http://www.asucontrol.ru/news/2004/july/news-07-04-2004-2.shtml

Кто не знает - это Qnx 4.25, исходные коды которой компания QNX продала России на неограниченный срок пользования с возможностью продажи. В России эта система была проверена на отсутсвие закладок и сертифицирована Гостехкомиссией. Теперь ее очень широко используют наши военные и просто для промышленной автоматизации. Распространяет ее российская фирма СВД Встроенные системы. Все критерии соблюдены - однако это не наша система, все же понимают.

Кстати, Solaris тоже была провера на отсутствие закладок, и ее тоже можно применять в госструктурах.


А какие удачные? Этническая принадлежность (попробуй определи!), вероисповедание (пост про православную ОС помните? - а как быть мусульманам или атеистам?), гражданство (если оно одно!), место постоянного проживания (т.е. более 183 дней на одном месте не считая отпуска), родной язык (а если разработчик, скажем, из поволжских немцев?) разработчиков и местонахождение их альма матер (второй зарубежный диплом не считается?)? А если их при этом частично спонсирует зарубежная организация, один из руководителей проекта живет в Лондоне, часть кодеров - в Бангалоре, а инструментарий большей частью импортный (я рассуждаю абстрактно, а не применительно к "Росе")? Предложите свои критерии.

Зачем применять мои критерии к явно не отечественным ОС? Из духа противоречия? Любому ведь ясно, что критерии должны работать в комплексе, и ни одного ВСЕГДА верного критерия нет и не может быть в нашем глобализованном и космополитичном мире. Тем более не удастся сочинить ничего заслуживающего доверия по отношению к такой в действительности интернациональной ОС, как "Роса".

Речь же идет просто о рекламной уловке, чтобы привлечь внимание российских структур, и не более того. А мои критерии как раз для этого подходят. Если в иномарке, разобранной в Сеуле и затем вновь собранной в Калининграде, 30% комплектующих (резиновые коврики и т.п.) формально российского происхождения, то это ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ АВТОМОБИЛЬ - для налоговых органов! Если у Вас есть возражения, то это не ко мне, а к законодателю.

Ответ на »сообщение 2168« (Сергей Прохоренко)
___________________________

Еще несколько критериев "отечественности" ОС:
1. Сертифицирована (ФАПСИ) на соответствие российским стандартам
2. Принята на вооружение ВС РФ
3. Лицензии приобретены государственными структурами
4. "Страна происхождения" для целей налогообложения и обложения таможенными пошлинами - Россия (сколько-то там процентов затрат должно приходиться на Россию)
5. Правообладатель - российское юридическое лицо (для тех, кто не потрудился узнать: некоммерческое партнерство - это тоже юридическое лицо)
6. Зарегестрирована в российском реестре программ (не помню точное название)
7. Не требует локализации в России


Мне эти критерии тоже показались неудачными (как и Руслану Богатыреву). Потому что если следовать логике этих критериев, то получается, что, по-крайней мере, одна "отечественная" ОС уже у нас есть, хотя все понимаются что никакая она не отечетсвенная. Я говорю о знаменитом изделии КПДА.00002-01
http://www.kpda.ru/kpda_00002-01.html
http://www.asucontrol.ru/news/2004/july/news-07-04-2004-2.shtml

Кто не знает - это Qnx 4.25, исходные коды которой компания QNX продала России на неограниченный срок пользования с возможностью продажи. В России эта система была проверена на отсутсвие закладок и сертифицирована Гостехкомиссией. Теперь ее очень широко используют наши военные и просто для промышленной автоматизации. Распространяет ее российская фирма СВД Встроенные системы. Все критерии соблюдены - однако это не наша система, все же понимают.

Кстати, Solaris тоже была провера на отсутствие закладок, и ее тоже можно применять в госструктурах.

>>> "Кто владеет настоящим - владеет прошлым, кто владеет прошлым - владеет будущим"...

Скорее, кто владеет Future in the Paste, тот владеет английским языком :)

Ответ на »сообщение 2171« (Сергей Прохоренко)
___________________________
Раньше же я слышал, что всё замечательно, а "свисточки, звоночки и рюшечки" нам просто ни к чему и даже вредны. Совершенно верно! Зачем прикрывать рюшечками естественную страмоту?

Ответ на »сообщение 2165« (Руслан Богатырев)
___________________________
В том числе и потому, что развитие ядра Linux находится ВНЕ контроля отечественных структур. Правильно! Я абсолютно с вами согласен! Такое важное дело обязательно должно быть под контролем компетентных органов.

Ответ на »сообщение 2174« (Владимир Лось)
___________________________

>"Кто владеет прошлым -- владеет настоящим, кто владеет настоящим -- владеет будущим".
Я слышал другой вариант фразы (и, на мой взгляд, он - более близок к моему наблюдению жизни последних 25 лет):
"Кто владеет настоящим - владеет прошлым, кто владеет прошлым - владеет будущим"...

Кто владеет настоящим, тот МЕНЯЕТ прошлое. А изменив в угоду себе прошлое, он влияет на будущее. В сфере программирования американцы давно взяли на вооружение этот принцип. Это не означает, что такому принципу нельзя противодействовать. В частности, тем принципом, который любил повторять Лев Гумилев.

Другая вариация на эту тему была высказана, если не ошибаюсь, Дж.Оруэллом: "Тот, кто владеет прошлым, владеет и будущим. Тот, кто владеет настоящим, владеет прошлым".

Есть и интересное высказывание на сей счет Блеза Паскаля: "Пусть каждый проанализирует свои мысли. Он убедится, что они все заняты прошлым или будущим. Мы почти не думаем о настоящем, а если и думаем, то только для того, чтобы высветить в нём будущее. Настоящее никогда не составляет нашей цели: прошедшее и настоящее -- наши средства, а цель -- одно будущее. Таким образом, мы никогда не живем, но надеемся жить; а так как всегда рассчитываем на счастье, то, несомненно, никогда его не достигаем".

Что-то мы ударились в философию. Ох, не к добру это :)

Ответ на »сообщение 2168« (Сергей Прохоренко)
___________________________

Это улучшает шансы новой ОС. Евгений Зуев мне показался гораздо более "политичеки зрелым", чем некоторые другие.

То ли еще будет -- участников проекта "Роса" будут обвинять и в политической незрелости, и в близорукости, и в некомпетентности, и в шапкозакидательстве, и во многом другом. К этому надо быть готовым и воспринимать это как неизбежное следствие интереса к работе.

Не вижу, почему проект "Роса" вдруг должен быть единственным подобным проектом. Или он оттягивает на себя такие невероятные интеллектуальные ресурсы страны, что другие остаются "обезглавленными"?

Чем больше будет рассуждений на темы, далекие от технологий (правообладание, личности участников, маркетинговые вопросы и т.п.), тем больше это будет скатываться в область базара, где каждый считает себя правым в высказанной им точке зрения и не обязан ее никак аргументировать. Деструктива в этом гораздо больше, чем конструктива.

Ответ на »сообщение 2168« (Сергей Прохоренко)
___________________________

Еще несколько критериев "отечественности" ОС:

1. Сертифицирована (ФАПСИ) на соответствие российским стандартам

ФАПСИ расформировано Президентом РФ в марте 2003 г.: http://www.finiz.ru/ournews/article9206/?print

ФСБ сертифицировала в 2004 г. Windows XP Professional. И это отечественная ОС?
См. http://www.microsoft.com/Rus/Security/Certificate/Default.mspx

2. Принята на вооружение ВС РФ

Вы имеете в виду МСВС на базе Linux? В принципе ее можно считать отечественной ОС (хотя имеет место явное нарушение лицензии GPL). Используется ли в Минобороны РФ продукция Microsoft? Да. Она отечественная? Нет. Критерий неудачный.

3. Лицензии приобретены государственными структурами

Похоже, Вы невнимательно читали изложение идей Open Research Programming. Лицензии на public domain (общественное достояние) приобретать не надо.

5. Правообладатель - российское юридическое лицо (для тех, кто не потрудился узнать: некоммерческое партнерство - это тоже юридическое лицо)

Уж коли этот вопрос Вас так заинтересовал, стоит познакомиться для информации с Федеральным законом РФ N 7-ФЗ "О некоммерческих партнерствах": http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=69451

В отношении нюансов применения интеллектуальной собственности в форме общественного достояния (public domain) в нашем правовом поле см.  например эту работу: http://lib.ru/PRAWO/BLIZNEC/zakon.txt

6. Зарегестрирована в российском реестре программ (не помню точное название)

Для информации можно посмотреть, например, эту ссылку: http://www.legal-support.ru/services/intellect/programms.html
Регистрация в Роспатенте (ФИПС) -- вполне нормальный критерий "отечественности" ОС. Но регистрировать надо ГОТОВЫЙ продукт. Он есть? Нет.

7. Не требует локализации в России

Думаю, например, в Беларуси вполне могут создать такое ПО, которое не требует локализации в России. Группа энтузиастов в США (напр., выходцев из стран бывшего Союза) также может создать такое ПО. Из этого никак не следует, что такое ПО -- "отечественное". Критерий неудачен.

Ответ на »сообщение 2166« (Руслан Богатырев)
___________________________
"Кто владеет прошлым -- владеет настоящим, кто владеет настоящим -- владеет будущим".
Я слышал другой вариант фразы (и, на мой взгляд, он - более близок к моему наблюдению жизни последних 25 лет):
"Кто владеет настоящим - владеет прошлым, кто владеет прошлым - владеет будущим"...

Ответ на »сообщение 2172« (Илья Ермаков)
___________________________
Да, чтобы было ясно... Это я уже не про развитие IDE для Ады (то, что по ссылкам), а про наше... Я так понял, что комментарий Сергея "раньше аргументы были другие" также относился к Блекбокс, а не к Ada-сообществу...