Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  21:21[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Русская ОС

Здравствуйте!

Хотелось бы знать, как народ отнесся бы к появлению проекта по созданию Руccкой ОС. Причём не только русской, но и всего русскоговорящего населения? Присоеденились бы вы к такому проекту?

Прошу не относить к флейму. Речь идёт о уже существующем проекте.

С уважением,

VICH

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 5452 сообщения



Отслеживать это обсуждение
<<<... | 2152—2143 | 2142—2133 | 2132—2123 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 5452; страниц: 546; текущая страница: 332


№ 2142   06-08-2007 15:17 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2140« (Geniepro) и на »сообщение 2141« (Илья Ермаков)
___________________________
Проблема с синхронизацией исчезает, как только понимается ради ЧЕГО собственно акты взаимодействия идут?
Не устану повторять, что необходимы ясная формализация и закрепление в языке (системе) понятия КАНАЛА связи между взаимодействующими (активными) сущностями. Это абсолютно упрощает построение систем! Синхронизация как раз и возникает в моменты обмена данными. Ни для чего кроме, активности не могут и НЕ ДОЛЖНЫ общаться. "Выставление флагов", "семафоры", "затребование лока мьютекса" - всё это легко базируется на аппарате блокирующего обмена сообщениями по каналам. Вы посмотрите, как минимально достаточны Plan9, Inferno, QNX и, в потенциале, - Minix3! Сравните, например, ЧТО позволяют делать План(Инферно) и QNX и каким количеством кода, их масштабируемость, оглушающе низкую "затратность" кода на получение этих эффектов и надёжность, достигаемую в этих системах!


№ 2141   06-08-2007 14:24 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2140« (Geniepro)
___________________________
Всё это красиво, круто, навороченно... Но... Простоту надо искать, господа. Пока до простоты в параллельном программировании нам ещё много вёрст плыть....


№ 2140   06-08-2007 14:20 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2136« (whitetown)
___________________________

Согласен, что Inter process communication - вещь сложная. Но какая альтернатива мьютексам, семафорам, кондварам и бэриерам?

Кстати, вот статья на эту тему: "Столпы параллелизма"
Три основных столпа - активные объекты, обменивающиеся сообщениями; параллелизм данных; безопасно разделяемые ресурсы.

В частности, в Хаскелле реализовано практически всё из упоминавшегося в этой статье:

в диалекте Concurrent Haskell (фактически это не диалект даже, а просто стандартная библиотека) есть лёгкие потоки (green threads) и потоки операционной системы;

потоки могут обмениваться друг с другом сообщениями;

в диалектах mobile Haskell (mHaskell) и Distributed Haskell можно производить распределённые вычисления, например в mHaskell можно послать на удалённый компьютер сообщение с программным кодом и его данными для выполнения на том компьютере;

потоки могут обращаться как к простой изменяемой памяти, так и к памяти со встроенными семафорами; в обоих случаях можно производить атомарные операции над этой памятью;

также есть поддержка транзакционной памяти (Softaware Transactional Memory, STM); за два года, как хаскеллеры начали изучать STM, они выяснили в этой области больше, чем было известно за двадцать лет до этого;

в диалекте Parallel Haskell можно указывать, какие выражения вычислять параллельно, с автоматическим распределениям по ядрам/процессорам (SMP);

скоро выйдет версия компилятора Хаскелла GHC с поддержкой параллелизма на уровне данных (Nested Data Parallelism, Data Parallel Haskell) с автоматическим распараллеливанием обработки параллельных структур данных; там вроде бы даже обещалась поддержка вычислений на GPU - современные видеокарты содержат более сотни ядер, перемалывающих плавающую арифметику;

ЗЫ. Стэн разрабатывает свою библиотеку акторов (актёров) для С++ - act-o - что-то типа активных объектов/процессов Ерланга...


№ 2139   06-08-2007 14:04 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2137« (whitetown)
___________________________
Егор Гайдар, который в начале 90-х сказал "Зачем нам своя легкая промышленность, если все можно привезти из-за границы?" :)
Из него ещё интересней фраза (в интервью Радио России) в конце 92-начале 93 года вышла: "Успехи в экономике несомненны, но видны они только профессионалам!"...
Я помню, что на мой взрыв горького смеха семья сбежалась... А я потом долго решал вопрос, кто из же нас дегенерат?


№ 2138   06-08-2007 13:03 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2136« (whitetown)
___________________________

Ответ на »сообщение 2128« (Илья Ермаков)
___________________________

Согласен, что Inter process communication - вещь сложная. Но какая альтернатива мьютексам, семафорам, кондварам и бэриерам? только не говорите MPI

Батенька, дык мониторы (кондвары, Вы ведь как раз от мониторов имели в виду?) - это ещё куда ни шло для разделения по данным. Лучше семафоров и критических секций. Апогей мониторов - активные объекты.
А для реально сложных задач, с неоднородными параллельными процессами - только уходить на сообщения, в том или ином виде. Рандеву в Ada, например. Модель Erlang-а. QNX. Композита вот появилась, как интерсный эксперимент...
Чтобы повысить эффективность, можно не изолировать потоки друг от друга совсем, только убрать разделение данных на запись. Разделение на чтение не требует синхронизации. В частности, интересная идея - неизменяемые структуры данных, копируемые при изменении.
Корни идеи - в LISP-е, кажется. Есть интересная работа Вольфганга Века (ученика Вирта, архитектора Блэкбокса): An Abstract Data Type for Freezable Lists and DAGs
http://europrog.ru/paper/ww1997-02e.pdf (0.4 М)
- про реализацию подобных структур в Обероне, с гарантиями безопасности.


№ 2137   06-08-2007 09:54 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2126« (slava)
___________________________

ответ на: »сообщение 2125«

Помоему ничего не может быть глупее чем: "отечественная ОС".

Вы прямо как Егор Гайдар, который в начале 90-х сказал "Зачем нам своя легкая промышленность, если все можно привезти из-за границы?" :)


№ 2136   06-08-2007 09:27 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2128« (Илья Ермаков)
___________________________

Так проблема параллельного программирования - отнюдь не в запуске потоков... А в программировании их взаимодействия. С примитивами уровня семафоров написание и отладка приложения с разнородными потоками, а особенно - библиотек, которые должны быть готовы ко входу и максимально бытрому "обслуживанию" произвольного числа потоков-клиентов - превращается в тихий ужас.

Согласен, что Inter process communication - вещь сложная. Но какая альтернатива мьютексам, семафорам, кондварам и бэриерам? только не говорите MPI


№ 2135   06-08-2007 08:16 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2134« (Как слышно? Приём!)
___________________________

Ответ на »сообщение 2132« (Stargazer)
___________________________
Для программиста разница между "составляет" и "есть" должна быть очевидна.


Понятия "Составляет" и "входит в состав" суть разные вещи. Программист настолько программист, насколько ясно выражает свои мысли.


№ 2134   06-08-2007 08:09 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 2132« (Stargazer)
___________________________
Для программиста разница между "составляет" и "есть" должна быть очевидна.


№ 2133   06-08-2007 02:02 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
<barmholio> да-да-да, винда - это самая православная ОС, потому что в ней есть иконы и службы, а не демоны и зомби, как в юниксах :)

http://bash.org.ru/quote/391188


<<<... | 2152—2143 | 2142—2133 | 2132—2123 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 5452; страниц: 546; текущая страница: 332




Отслеживать это обсуждение

Дополнительная навигация:
Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру
  
Время на сайте: GMT минус 5 часов

Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

 
© При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

Яндекс цитирования