>>> компьютер для обучения просто вреден
"Уж если зло пресечь, -"
компьютеры "собрать и сжечь".

>>> Что хоть Вы всё время, пардон, "наезжаете" по линии мультимедиа?
Это не наезд, это -  стимуляция. :)

Ответ на »сообщение 2089« (Сергей Прохоренко)
___________________________

грамотно построенная обучающая программа в виде комиксов способна намного повысить качество обучения (и где же примеры успеха?);
Может быть я неправильно выразился. Имелось в виду, что и "традиционный" учебник можно испортить. Т.е. не в компьютерах дело, а в реализованом на данный момент обучающем ПО.

Ответ на »сообщение 2080« (zerg_7777)
___________________________
>>>в нашем русском человеке есть огромное чувство потриатизма
Жаль на базарной площади клюкву не вешают :(
По моим наблюдениям, люди, твердящие о патриотизме, не исполняют элементарных обязанностей по отношению к Родине. Они не законопослушны, не хотят знать родную культуру и даже родной язык. Я уже не говорю о количестве детей и их воспитании.
Прошу прощения за злостный офтоп: в воскресенье уезжаю в ненаселенку, спешу наговорится на месяц вперед :)

Ответ на »сообщение 2084« (Сергей Перовский)
___________________________

Ответ на »сообщение 2081« (Сергей Прохоренко)
___________________________
>>>Что же касается электронных учебных пособий, то кажется все уже давно поняли, что учитель или репетитор и хорошие бумажные учебники гораздо полезнее (хотя дороже).
А мне уже очень неудобно вести занятия в аудитории, не оборудованной проектором. Хорошая презентация несет гораздо больший информационный и, что важно, эмоциональный заряд, чем то, что я смогу и успею нарисовать на доске.
Она не заменяет преподавателя, но заметно интенсифицирует процесс.
Игромания тоже может быть разной: не думаю, что в школе допустимы автогонки  с наездами на пешеходов, но многие навыки и знания можно закреплять в игровой форме. На определенном этапе развития ребенка, тетрис, к примеру, дает очень сильный импульс для постановки пространственного мышления.
Проблема в том, что к разработке "электронных учебных пособий" по большей части подходят с тем же академическим педантизмом, что и к учебникам.
А в педагогике воздействие на эмоции черезвычайно важно.
Начальники от педагогики жалуются, что за сто лет объем школьной программы катастрофически вырос. Как будто за сто лет не появилось ничего нового собственно в педагогике. Сейчас можно учить гораздо интенсивнее с меньшими затратами и со стороны педагога и со стороны ученика.

Вот-вот! Затраты уже почти нулевые (особенно у учеников - они уже совсем потеряли способность к каким-либо усилиям), и результаты, соответственно, тоже!

Насчет проектора: недавно читал результаты серьезного исследования. Так вот, уровень восприятия в несколько раз выше, когда преподаватель использует whiteboard. Большой "информационный заряд" от проектора ученики просто не в состоянии воспринять. "Интенсифицированный учебный процесс" со свистом пролетает мимо ученика, не оставляя в его голове ничего полезного и не развивая его. Что касается "неудобно", то пыль в глаза действительно удобнее пускать с помощью проектора.

Игровая форма хороша в лучшем случае для младших школьников, а детей постарше она просто отвлекает. Другое дело - решение увлекательных задач.

К сожалению, в ответ на мое сообщение получил очень много абсолютно бездоказательных и неверных по сути утверждений:
тетрис развивает пространственное воображение (зачем теперь лепка, рисование, трудовое обучение, геометрия, инженерная графика и т.п.?);
сам по себе компьютер - штука нейтральная (как алкоголь - надо только пить по праздникам, а не уходить в запой);
обучение - это чисто информационный процесс (загрузил в память учеников данные - и всех делов);
грамотно построенная обучающая программа в виде комиксов способна намного повысить качество обучения (и где же примеры успеха?);
бумажное чтение портит зрение не хуже электронного (я уж молчу об утомлении, о низком восприятии смысла имнформации с экрана);
отказы военной техники происходят не по вине ПО (хотя пресса со ссылкой на высоких российских военачальников утверждает обратное).

Ответ на »сообщение 2073« (Борис Рюмшин)
___________________________

Какой смысле СЕЙЧАС в списках рассылки? Для обсуждения - средство старовато. Как рассылка новостей? Для связи с общественностью?

Все эти вопросы будут решены к сентябрю. Не надо бежать впереди паровоза.


да уж, как говорит одна пословица, "русские долго запрягают, да быстро едут" :)

Ответ на »сообщение 2081« (Сергей Прохоренко)
___________________________

Было бы огромной ошибкой ориентировать новую ОС на сферу образования. Если говорить правду, а не то, чего хотели бы производители ПО, то компьютер для обучения просто вреден. Что он дает, кроме игромании, испорченного зрения, отнятого у учебы времени, бездумно списанных из интернета сочинений и рефератов, замены полноценных занятий на поверхностные слайд-шоу, ухода в виртуальную реальность?

Что вы, компьютер в обучении так же полезен, как и в бизнесе, потому что, я надеюсь, вы согласны что обучение - это чисто информационный процесс. Раньше информация передавалась при обучении только вербальным способом, потом, при появлении письменности, в виде графических знаков на каком-либо материальном носителе. А потом изобрели электронные носители информации, и распространять, хранить стало ее еще проще.
Компьютер ценен именно своей простотой хранения информации.

Приведу пример: сейчас бумажных учебников очень много, и каждая школа каждый год учит каждый класс по каким-то своим новым учебникам. Из-за этого, если в семье несколько детей, то учебники старших детей не подходят для младших. Опять же они стоят дорого, и проблемы их купить. Если учебники распространять в электронном виде, то эти проблемы сразу исчезнут. Потому что эл учебники будут легко доступны в школе и Интернет, и не будут стоит ничего (а платить автору будет государство). Прогресс :).

А бумажное чтение портит зрение не хуже электронного.
И вообще, сейчас уже можно купить читалки с экраном на E-Ink (электронных чернилах), которые не отличить от бумаги. без мерцаний и зернистости.



Но я согласен, что так же неверно было бы замыкаться на сфере науки. Есть гораздо более благодатная почва - оборонка (включая космос, аэронавигацию и прочую продукцию двойного назначения). А то всё время пишут и показывают, что ракеты не летают, первый СУ-34 не взлетел и т.д.
сомневаюсь, что в военных изделиях слабое место это ОС. Все же большинство поломок механической и электрической природы.

Ответ на »сообщение 2077« (Как слышно? Приём!)
___________________________


Обучение в игре - самый естественный спрособ обучения.
Отказ от игр и понимание мультимедиа как рюшечек ставит крест
на использовании ОС в учебных целях.

Что хоть Вы всё время, пардон, "наезжаете" по линии мультимедиа? Где конкретно был задекларирован отказ от него? "Современная ОС" просто обязана быть графической, это даже не обсуждается. А при хорошей архитектуре она может дать лучшую граф. инфраструктуру, чем конкуренты. Вот как БлуБоттл ухитряется в VESA-режиме (тормозе по определению) давай ГУЙ покруче, чем WinXP? - всегда восхищало.

"Рюшечки" мы действительно ругаем, но не отождествляем их с мультимедиа. Несодержательное, бессмысленное мультимедиа - вот это рюшечки. Например, при разработке графич. интерфейса гораздо правильней следовать правилам эргономики и психологии, чем желанию наваять красоту неописуемую, всю сияющую и плавающую, зато утомляющую через 10 минут работы...

Блэкбокс Вы всё ругали за "неграфичность", "детишек жалко", и т.п. Ах, панели инструментов нет (хотя в школьную версию введена таки)  :-) Зато содержательная графика (несущая смысловую нагрузку) на высоте и строится очень легко, потому что именно под это среда и заточена.
Вот конкретный пример, что детишек мы без графики и "игровости" не оставляем:
пакет BlackBox Lab http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=7&t=571
(кстати, следует во многом именно Вашим пожеланиям относительно интерактивной документности).
:-)

Так что надо мух от котлет таки отделять.

Ответ на »сообщение 2081« (Сергей Прохоренко)
___________________________
По поводу ориентации ОС. Есть подозрение, что года через четыре может потребоваться отечественная ОС для применения во всех сферах. А если не потребуется - всем можно смело ползти на кладбище.

Ответ на »сообщение 2081« (Сергей Прохоренко)
___________________________
>>>Что же касается электронных учебных пособий, то кажется все уже давно поняли, что учитель или репетитор и хорошие бумажные учебники гораздо полезнее(хотя дороже).
А мне уже очень неудобно вести занятия в аудитории, не оборудованной проектором. Хорошая презентация несет гораздо больший информационный и, что важно, эмоциональный заряд, чем то, что я смогу и успею нарисовать на доске.
Она не заменяет преподавателя, но заметно интенсифицирует процесс.
Игромания тоже может быть разной: не думаю, что в школе допустимы автогонки  с наездами на пешеходов, но многие навыки и знания можно закреплять в игровой форме. На определенном этапе развития ребенка, тетрис, к примеру, дает очень сильный импульс для постановки пространственного мышления.
Проблема в том, что к разработке "электронных учебных пособий" по большей части подходят с тем же академическим педантизмом, что и к учебникам.
А в педагогике воздействие на эмоции черезвычайно важно.
Начальники от педагогики жалуются, что за сто лет объем школьной программы катастрофически вырос. Как будто за сто лет не появилось ничего нового собственно в педагогике. Сейчас можно учить гораздо интенсивнее с меньшими затратами и со стороны педагога и со стороны ученика.

Ответ на »сообщение 2081« (Сергей Прохоренко)
___________________________
Ну насчёт образования Вы не совсем правы - сам по себе компьютер - штука нейтральная. Всё зависит от ПО - можно ведь и учебники в виде комиксов сделать (и делают ведь, гады :( ). Грамотно построенная обучающая программа способна намного повысить качество обучения. В сочетании с хорошими учебниками, конечно.