Ответ на »сообщение 2070« (whitetown)
___________________________

Ответ на »сообщение 2068« (Сергей Прохоренко)
___________________________


Пойдут ли европейцы на такие условия или "кинут", обложат лицензиями и затаскают по судам?
это вы о чем?


О том, что на все договоренности с европейцами должны внимательно посмотреть юристы, представляющие российскую сторону и специализирующиеся в такого рода делах. Кстати, официально разработчиком будет российское юридическое лицо?

А те компиляторы Oberon'а и прочий софт, которые будут использоваться, - на них есть лицензия на коммерческое применение?

Фирма «1С» стала дистрибьютором продукции Red Hat
http://www.1c.ru/news/pressrelise.jsp?id=728

Знаковое событие, учитывая статус 1С в России как эдакого российского майкрософта.

Ответ на »сообщение 2068« (Сергей Прохоренко)
___________________________

Интересно, а в чем видят преимущества создатели Росы?
Мне кажется, что основные преимущества следующие (в произвольном порядке):

(я не разработчик Росы, но)
преимущества для кого и для каких задач?
Если рассматривать область государственного применения Росы, то мне кажется, преимущества Росы такие:
1. она бесплатна.
2. она отечественная.
3. деньги, которые государство будет выделять на разработку прикладных программ для Росы останутся в России и будут работать на экономику России.

Но пункт 2 уже не выполняется. Тогда представьте, перед министром лежат две операционные системы - Роса и Linux, обе международные, бесплатные, с открытым исходным кодом. Что выбрать в качестве гос ОС? Естесственно,выберут Linux. так как для нее уже написано много программ. А вот если бы Роса позиционировалась как отечественная ОС (неважно из каких стран ее разработчики), то это был бы сильный козырь против Linux.
Но с таким позиционированием как сейчас, ей никогда не стать государственной, она будет всего лишь в одном ряду с Haiku и Syllable.


Пойдут ли европейцы на такие условия или "кинут", обложат лицензиями и затаскают по судам?
это вы о чем?

Ответ на »сообщение 2064« (Марат Сафин)
___________________________
1. Лучше пользователя ни кто не знает, что ему нужно, по этому нужно тесное взаимодействие с пользователем и каждое пожелание не должно остаться без реакции, что то вроде Quality Center как у Borland (CodeGear).
2. Из своей практики я знаю, что пожелание пользователя и то что ему действительно нужно, это зачастую как небо и земля. По этому нужно разобраться для чего ему это нужно (Цель пожелания) и тогда будет понятно, что нужно делать.
Ваши утверждения хорошо илюстрируют противоречие в формировании требований.
Пожелания пользователей нужно собирать для улучшения существующего продукта.
На этапе разработки ТЗ пользователь мало чем может помочь просто потому, что не представляет новых возможностей и привык к определенной технологии.
Пользователь, не видивший ничего, кроме командной строки, вряд ли сформулирует потребность в графическом интерфейсе.
По опыту автоматизации различных производственных процессов я пришел к выводу, что изучать существующий процесс для целей автоматизации практически бесполезно: необходимо разрабатывать новый техпроцесс. Для этого нужно знать только ЧТО нужно делать, а не КАК это сейчас делается. А пользователь несет именно такое знание: как он привык работать.
Сколько раз я слышал от заказчика вариации на тему "чтобы с этих пор по новому оставалось все по старому".

Когда то в IBM решили создать персональный компьютер. Собрали мнения пользователей и приняли решение, что компьютер должен быть неотличим от терминала IBM360. Пользователи не хотели переучиваться.
В это время другое подразделение предложило сбацать бытовую поделку. Не для пользователей компьютеров, а для простых смертных. К этой разработке относились несерьезно: ничего не потентовалось, брались самые дешевые решения и т.д.
К моменту, когда "официальный" персональный компьютер был готов, спрос на него уже был равен нулю. А на архитектуре IBM PC наживались все, кому не лень.


>>>Если всему этому учится то времени на создание ОС не останется.
А кто обещал что будет легко? :) Впрочем потребности на уровне ОС не так уж и велики. Хотя далеко выходят за возможности Windows и Linux.

>>>Не много ли для людей, которые работают для собственного удовольствия?
извините не совсем понял высказывание.
Если люди выделяют на эту работу по 2 часа в день, т.е. рассматривают, как хобби, то и требовать от них свернуть горы нельзя. Что захотят, то и сделают.
Одни делают самодельные автомобили, другие самодельные ОС. Уважаю.
Качество действительно может оказаться лучше, чем у серийного образца. Но ждать технологического прорыва не стоит.

>>>Миф о быстро развивающейся области ИТ придуман корпорациями которые зарабатывают деньги на этом мифе.
Так получилось, что я наблюдаю развитие ИТ с раннего детства, уже больше сорока лет. И вижу, как много раз принципиально менялось представление о возможностях и областях применения компьютеров.
Где то у меня хранится книга, в которой автор доказывает экономическую неэффективность трансляторов: стоимость машинного времени, потраченного на трансляцию, никогда не будет ниже зарплаты кодировщика.
Я помню, как вдруг обнаружилось, что влияние IBM определяется не столько ведущим положением поставщика компьютеров, сколько наличием каналов связи между собственными вычислительными центрами по всему миру.
Я помню шок от первого использования электронной почты, когда на письмо, отправленное в Сингапур пришел ответ через полторы минуты.
Сейчас я вижу, что область применения компьютеров ограничена именно возможностями софта. Вычислительные мощности достаточны для решения гораздо более сложных задач, чем это делается сейчас. Но не готовы теории, алгоритмы, программы.

Ответ на »сообщение 2067« (whitetown)
___________________________

Ответ на »сообщение 2056« (Geniepro)
___________________________

Ответ на »сообщение 2051« (Jack Of Shadows)
Ups, Geniepro придется исключать из проекта. Узбекский азиат, проник понимаешь ли в эуропэйскую ОС. :))

Э... чегой-то вдруг? Жо))
Это интернациональный (сиречь - международный) проект. Страны СНГ считаются за одну страну... :о)
И вапще, Узбекистан хоть и находится в Средней Азии, но каждый порядочный узбек считает себя европейцем. Ну или - европеоидом... :о))
И, кстати, есть ещё и израильтянин один...

Лично я - за международное сотрудничество, но, подумайте, ведь в этом случае у проекта Роса возникнут серьезные проблемы. Потому что основное преимущество Росы перед Linux в качестве оп системы для государства в том, что она ОТЕЧЕСТВЕННАЯ. А при придании ей статуса "европейская ОС", теряется этот главный козырь. В этом случае государство скорее возьмет на вооружение другую международную ОС - Linux.


Интересно, а в чем видят преимущества создатели Росы?
Мне кажется, что основные преимущества следующие (в произвольном порядке):
1. Бесплатность для некоммерческого и коммерческого применения в России, по крайней мере, в госсекторе
2. Безопасность (отсутствие закладок, backdoors и т.п.)
3. Надежность (поскольку на Oberon'е и с применением безопасных технологий)
4. Модифицируемость под отечественные нужды (открытые исходники и соответствующая лицензия)
5. Отсутствие известных недостатков (поскольку современная)
6. Переносимость на разные процессорные архитектуры (упомянуты пока две)
7. ОС жесткого реального времени
8. Компактность, т.е. пригодность для встроенных систем

Пойдут ли европейцы на такие условия или "кинут", обложат лицензиями и затаскают по судам?

Ответ на »сообщение 2056« (Geniepro)
___________________________

Ответ на »сообщение 2051« (Jack Of Shadows)
Ups, Geniepro придется исключать из проекта. Узбекский азиат, проник понимаешь ли в эуропэйскую ОС. :))

Э... чегой-то вдруг? Жо))
Это интернациональный (сиречь - международный) проект. Страны СНГ считаются за одну страну... :о)
И вапще, Узбекистан хоть и находится в Средней Азии, но каждый порядочный узбек считает себя европейцем. Ну или - европеоидом... :о))
И, кстати, есть ещё и израильтянин один...

Лично я - за международное сотрудничество, но, подумайте, ведь в этом случае у проекта Роса возникнут серьезные проблемы. Потому что основное преимущество Росы перед Linux в качестве оп системы для государства в том, что она ОТЕЧЕСТВЕННАЯ. А при придании ей статуса "европейская ОС", теряется этот главный козырь. В этом случае государство скорее возьмет на вооружение другую международную ОС - Linux.

Ответ на »сообщение 2061« (Сергей Прохоренко)
___________________________


В качестве бредовой идеи: виртуализация самой ОС. ОС как веб-сервис. Загружаем ядро из интернета по ссылке. При этом автоматически загружается ядро ОС, соответствующее нашему "железу". Остальное загружается по мере необходимости и обновляется, когда нужно.

эдакая помесь EyeOS и Inferno :)

Ответ на »сообщение 2061« (Сергей Прохоренко)
___________________________

В качестве бредовой идеи: ...

Одним щелчком мыши всё, что работало под Windows, переносится под новую ОС ..., а Windows затирается навсегда.

Вы правы, и правда бред... :о))

Ответ на »сообщение 2055« (Сергей Перовский)
___________________________

Изучать потребности ученика, учителя, чиновника, повара, токаря, пекаря - это нужно научится всему этому
Если всему этому учится то времени на создание ОС не останется.
осмыслить деятельность возможных пользователей, представить, чем им может помочь компьютер и уже потом искать возможности реализации.
Я бы предложил немного другой подход.
1. Лучше пользователя ни кто не знает, что ему нужно, по этому нужно тесное взаимодействие с пользователем и каждое пожелание не должно остаться без реакции, что то вроде Quality Center как у Borland (CodeGear).
2. Из своей практики я знаю, что пожелание пользователя и то что ему действительно нужно, это зачастую как небо и земля. По этому нужно разобраться для чего ему это нужно (Цель пожелания) и тогда будет понятно, что нужно делать.

>>>Не много ли для людей, которые работают для собственного удовольствия?
извините не совсем понял высказывание.

>>>А что Вам понравилось?
Понравилось отказ от комерциализации проекта и направленность на более продуманный подход к разработке. Я считаю, что если ОС будет написана продуманно то со временем найдется место и комерции (Open Source вроде бесплатный, но люди находят способ заработать на нём деньги).

В такой быстроразвивающейся области, как ИТ, нельзя ставить цель сделать то-же самое, только лучше.
Ну не так быстро она развивается как может показаться например Windows содержит не мало кода написанного давным давно и до сих пор используется (например игра "Косынка" :) ). Миф о быстро развивающейся области ИТ придуман корпорациями которые зарабатывают деньги на этом мифе.

Ответ на »сообщение 2061« (Сергей Прохоренко)
___________________________
>>>ОС как веб-сервис. Загружаем ядро из интернета по ссылке.
Идея вовсе не бредовая, в сетевых платах с давних пор предусматривалось место под ПЗУ дистанционной загрузки ОС. Ну не из интернета, а с сервера локальной сети. Но и сейчас для интернета рановато.
На мой взгляд пришло время сетевого компьютера, а время интернет-компьютера еще впереди.