Ответ на »сообщение 1991« (Руслан Богатырев)
___________________________
Во-первых, я считаю принципиально ошибочной ориентацию новой ОС прежде всего на офисное и учебное применение. Конечно, понятно желание политиков вытеснить все более и более дорогую и потенциально опасную связку MS Office - MS Windows из госучреждений, но путем лобовой атаки это сделать невозможно.

Давно я ждал столь очевидного возражения. Вы нас немного недооцениваете. Делается не государственная ОС. И даже не просто экспериментальная. Делается европейская ОС. Этот вопрос уже обсуждался у нас на планерке.

Детали и обоснование можно посмотреть в моем ЖЖ: там две части -- "Две культуры программирования" и "Новая европейская ОС". См. http://rbogatyrev.livejournal.com/
Руслан Богатырев


Спасибо за ссылку. Теперь ситуация прояснилась. Думаю, что с таким прицелом проект имеет шансы на успех. Не помешало бы, конечно, требование использования языков семейства Оберон при разработке критического ПО для госнужд. Там, глядишь, и на ОС средства бы нашлись.

Во-вторых, мне непонятно, зачем нужно опять городить вавилонскую башню из разных языков программирования.

Частично ответ на этот вопрос можно найти там же. Дополнительные пояснения: моноязыковая модель чревата изоляционизмом. Наращивание встроенных возможностей языка -- это путь, обратный тому, что исповедует Вирт. Zonnon -- это компромисс на пути коммерциализации исследований. Мое глубокое убеждение -- раздувать языки, пытаясь насытить их чужеродными вещами -- крайне непродуманный подход. Он хорош только для рыночных войн.
Руслан Богатырев


Не могу согласиться. Хотя Вирт действительно исповедует этот принцип, но к счастью Вирт достаточно гибок, чтобы включать в языки те новые встроенные возможности, которые выводят язык на качественно новый уровень. Хотя он делает это с большим опозданием и под явным внешним давлением, но зато качественно (параллельно вычищая устаревшие средства).

Может быть Zonnon действительно результат коммерциализации исследований, но есть ведь Active Oberon, Composita и новые наработки в BlackBox'е. От включения в язык средств параллельного программирования уйти не удастся, поскольку развитие железа движется в сторону многопроцессорных и многоядерных архитектур.

Многоязыковая модель не избавит от изоляционизма точно так же, как и моноязыковая, поскольку все языки, кроме Оберона, будут заведомо хуже оригинала, и не будут пользоваться популярностью. Этот аргумент не годится.

Что такое чужеродные вещи для языка программирования - вопрос спорный. Остается надеяться, что в результате реализации многоязыковой модели "новый Оберон" в конечном итоге впитает в себя необходимые средства функционального программирования из Хаскеля. Ведь транслятор Хаскеля судя по всему будет писаться на Обероне. В этом смысле многоязыковая модель может оказаться полезной (если ресурсов разработчиков хватит).

Теперь вопросы на другую тему: будет ли файловая система новой ОС строиться на основе СУБД? Будет ли файловая система учитывать особенности флэш-памяти? Будет ли реализована связка новая ОС - новая СУБД? Если не нравится засилье MS Windows, то засилье Oracle, конечно, не может нравиться. И лицензии дорогие, и специалисты, и привязка к дорогим программным продуктам под Oracle.

Ответ на »сообщение 1986« (Сергей Прохоренко)
___________________________


В моем тексте говорилось прежде всего о тех областях, где Windows НЕ применяется. Сначала надо попытаться занять ту нишу, где у Oberon'а действительно есть преимущества (надежность ПО), а уж потом браться вытеснять Windows из офисов.


То есть вы предлагаете сначала победить на рынках серверов и встроенных систем таких монстров как AIX, HP-UX, Solaris, Linux, Qnx, VxWorks, "а уж потом браться вытеснять Windows из офисов" ? :) В таком случае вы не понимаете как работает рынок и почему рынок выбирает те или иные программные средства.




Смех - это когда пытаются повторить печальный опыт Linux и Open Office в офисной среде и в образовании.

опыт Linux вполне даже позитивный. с каждым годом офисное ПО и Linux становится лучше и удобнее.

Ответ на »сообщение 1990« (Aleg Azarousky)
___________________________

Школы получат лицензионное ПО на 3 млрд руб
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/07/23/259886

Каждая российская школа до конца 2007 г. получит пакет лицензионного ПО для всех своих компьютеров.

Так что можете закрывать проект - госОС России не нужна.

3 млрд в этом году, потом сколько миллиардов на следующий год, потом еще милиарды на апгрейды ... Таким образом мы финансируем Microsoft и зарубежных производителей. С точки зрения правильной государственной политики было бы лучше чтобы эти миллиарды оставались в нашей стране, поддерживали наших производителей.

Ответ на »сообщение 1995« (Beginner)
___________________________
Ранее в этом обсуждении упоминался предполагаемый список софта. Наверное, окончательный список не сильно изменится. Там еще Delphi фигурировал среди средств программирования.

Интересно, что в статье упоминаются пилотные внедрения свободного ПО (наверное на базе Linux). Но даже если проекты будут успешыми, Linux будет ставится только в дополнение, т.е. вместе, но не вместо Windows.

Ответ на »сообщение 1996« (Илья Ермаков)
___________________________

Сценарий вполне прогнозируемый. Да и один из главных возмутителей спокойствия -- Андрей Шаронов из МЭРТ, который зажег красный свет на пути принудительной легализации школ и дал козыри в руки Алкснису, с сегодняшнего дня оставил свой пост в Министерстве и занял ну очень престижное место -- глава Совета директоров ведущей инвестиционной компании страны "Тройка Диалог" http://top.rbc.ru/economics/20/07/2007/109805.shtml

Ответ на »сообщение 1996« (Илья Ермаков)
___________________________
Прошу прощения у модератора за проскользнувшее нецензурное.... Продублирую в более мягком варианте, предыдущее сообщение можно резнуть...

Особенно "нравится" упоминание о том, что средства на поддержку лиц. ПО с 2010 г. лягут на региональные бюджеты. Т.е. столичные свои откаты поимели, новые партии "наркоты" закупят сами, а закупать всё последующее - регионам...

Ответ на »сообщение 1990« (Aleg Azarousky)
___________________________
Упоминаются закупленные средства разработки. Это какие, интересно?

Центральным языком проекта будет новый Оберон. У него нет названия. Еще рано обсуждать его контуры. Нет и компилятора. Скажу лишь, что отталкиваться он будет от классического Оберона. Будет иметь куда более жесткие средства контроля. И органично взаимодействовать с объемлющем его новым языком супемодулей (кластеров), который и позволит решить ряд обсуждавшихся ранее (в ветке по Оберон-технологиям) проблем четкого специфицирования интерфейсов, контроля инвариантов и взаимодействия разных языков.

Новый Оберон будет создаваться не сразу, а вписываться в конкретный проект ОС "Роса" постепенно. Ровно так, как делался классический Оберон. Практика отсечет лишние теоретические изыски. На начальном этапе за счет макетирования мы будем по максимуму использовать готовый инструментарий, лишь слегка ее дополняя и не отвлекаясь на заточку карандашей.

Ответ на »сообщение 1988« (Сергей Перовский)
___________________________

Группа компактных специализированных (в смысле парадигмы) языков оказывается гораздо эффективнее. Особенно если удастся наладить между ними взаимодействие. Если присущая ОС модульность будет адекватно реализована в каждом языке, то каждому программисту достаточно будет знать язык, наиболее соответствующий его задачам.

Верно. Если бы мы имели соответствующие ресурсы, то замахнулись бы на бОльшую номенклатуру языков. Но нет худа без добра. Когда надо экономить ресурсы, приходится тщательнее продумывать. Ортогональный базис самостоятельных языков без чужеродных подпорок -- это первый принцип языкового слоя. Второй -- нет декларируемого равноправия языков и причесывания всех под одну гребенку унификации. Будут привилегированные, для которых взаимодействие станет наиболее органичным. Остальные -- на общих основаниях. Как и в обычных ОС. Но с дополнительными средствами обеспечения безопасности исполнения внутри соответствующих саркофагов.