Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  08:21[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Русская ОС

Здравствуйте!

Хотелось бы знать, как народ отнесся бы к появлению проекта по созданию Руccкой ОС. Причём не только русской, но и всего русскоговорящего населения? Присоеденились бы вы к такому проекту?

Прошу не относить к флейму. Речь идёт о уже существующем проекте.

С уважением,

VICH

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 5452 сообщения



Отслеживать это обсуждение
<<<... | 1942—1933 | 1932—1923 | 1922—1913 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 5452; страниц: 546; текущая страница: 353


№ 1932   18-07-2007 07:04 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1930« (Руслан Богатырев)
___________________________
Американский проект Стратегическая Оборонная Инициатива (СОИ) vs Российкий проект Перпективная ОС.

Справка:
Стратегическая оборонная инициатива (СОИ — Strategic Defense Initiative) — объявленная президентом США Рональдом Рейганом 23 марта 1983 года долгосрочная программа научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ, основной целью которой являлось создание научно-технического задела для разработки широкомасштабной системы противоракетной обороны (ПРО) с элементами космического базирования, исключающей или ограничивающей возможное поражение наземных и морских целей из космоса. Программа выглядела настолько фантастической по своим целям и методам их достижения, что средства массовой информации окрестили её программой «Звёздных войн», по названию известного кинопроекта «Звёздные войны» режиссёра Джорджа Лукаса.

http://www.hotreferats.ru/referats/1/30957/1.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9E%D0%98



№ 1931   18-07-2007 06:46 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Русская ОС - стратегическое будущее России
http://versii.org/2007/06/08/alksos/


№ 1930   18-07-2007 05:45 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1928« (Сергей Осколков)
___________________________

А почему? Мне кажется противодействие может быть только политическому (и экономическому) аспекту проекта.

Не только и не столько.

Т.е. если вы исходно предполагаете, что ваша ОС будет административно навязываться всем государственным учреждениям и если, как для государственной ОС, будете пытаться получить бюджетные деньги для её разработки.

Как она может навязываться, когда еще нет даже макета? И когда нет вообще ни одной влиятельной фигуры в органах гос.власти, которая бы осуществляла лоббирование данного проекта?

Государственная ОС для данного проекта -- это:
1. модель продвижения новой ОС на внутренний рынок
2. возможность финансовой поддержки стадии производства

Естественно, если вы будете претендовать на бюджетные деньги, то борьба с другими группами, претендующими на эти же деньги вполне ожидаема.

Что Вы, проблема не в этом. Это чисто внешняя сторона.

А если этого не будет, если ваш проект будет не политическим, а впервую очередь научно-технологическим, то кто же и, интересно, каким образом будет вам мешать?

Только несколько штрихов:
1. В основе проекта лежат технологии, которые идут супротив мэйнстрима. При постоянном повышении статусности проекта это будет вызывать заметное недовольство.
2. Проект посягает на сложившееся статус-кво, которое устраивает в России очень многих.
3. Проект при позиционировании как альтернативы инфраструктуре от Microsoft имеет наглость отделять себя от Linux-направления, которое рассматривается как единственный возможный выбор в любой перспективе на внутреннем рынке.
4. Проект будет оттягивать к себе сильные кадры и приковывать повышенное внимание.
5. Сопутствующие проекту материалы, которые увидят свет, посягают на глубинный пересмотр сложившихся стереотипов в области программирования, которые пропитали насквозь не только сообщество независимых разработчиков, ИТ-индустрию, но и академическую среду.

Некоторые принципиальные моменты в отношении проекта вполне можно озвучить уже сейчас. Игнорирование Оберон-технологий как в мире, так и в России вызвана целым рядом причин, которые данный проект (его полезное побочное следствие) способен устранить.

1. Публичная бесплатная открытая ОС -- это не язык, она в гораздо большей мере способна сконцентрировать вокруг себя лучшие технологии, кадры, привлечь общественное внимание.
2. Языки Оберон-семейства в сфере прикладного программирования сталкиваются с непреодолимой преградой мэйнстрима, ибо здесь стереотипы, номенклатура средств и привычность решений куда существеннее технологических достоинств.
3. Активное вторжение Оберонов в сферу системного ПО через этот проект выводит из противостояния остальные императивные языки и оставляет Обероны по сути один на один с Си, что на порядок облегчает задачу конкурентной борьбы на ограниченном поле.
4. BlackBox становится средством макетирования (внутреннего, служебного инструментария). При таком позиционировании он сразу переходит в другую, выигрышную категорию. Это уже не просто еще одна среда программирования, которая по наворотам и рюшечкам проигрывает мэйнстрим-конкурентам.
5. Обероны и BlackBox как ядро проекта, очевидным образом воспринимаемое аналогом Си-инструментария в UNIX, неизбежно привлекут к себе повышенный интерес. Что вызовет приток кадров в эту сферу безотносительно даже непосредственного участия в проекте.
6. Проект уходит от замкнутости ETH-разработок и будет использовать мощный потенциал OpenSource-движения, реализуя наиболее радикальную форму воплощения идей сообщества открытых исходных текстов (public domain под зонтиком Open Research Programming).
7. Проект станет одной из важнейших точек притяжения последователей европейской школы программирования в противостоянии с моделью американизации мировой ИТ-индустрии. И это один из главных стратегических моментов всего проекта.


№ 1929   18-07-2007 05:33 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1909« (Jack Of Shadows)
___________________________
>>>Естественно между этой базой и тем на чем построены все современные RDBMS - огромная пропасть.
Разумеется реализаторы СУБД часто отклонялись от математической основы ради простоты реализации, "удобства использования", скорости работы и т.д.
Это не означает, что нельзя создать СУБД со строгой реализацией реляционного исчисления.
А реляционная алгебра - очень строгий математический аппарат, позволяющий отображать очень сложные системы. Не могу согласится с тем, что это "не математика". С таким же успехом можно не считать математикой теорию множеств.

>>>Если у каждого пользователя свое пространство, то ради бога, пусть хранит там любой мусор.
Только требуется строгое подтверждение, что это именно его мусор :)
Понятие дискового пространства все больше усложняется в силу того, что современный компьютер прежде всего сетевой, а не персональный.
Посмотрите на Google офис - он создает для пользователя виртуальный персональный компьютер. Совсем не обязательно знать, где физически храняться данные и где находится пользователь. Для госучреждений (включая учебные) необходимо иметь подобные возможности в рамках локальной сети.


№ 1928   18-07-2007 04:56 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Проект будет набирать свой вес постепенно. Это неизбежно вызовет волну неприятия. Со стороны самых разных лиц и групп. Я ожидаю резкое противоборство проекту.
А почему? Мне кажется противодействие может быть только политическому (и экономическому) аспекту проекта. Т.е. если вы исходно предполагаете, что ваша ОС будет административно навязываться всем государственным учреждениям и если, как для государственной ОС, будете пытаться получить бюджетные деньги для её разработки. Естественно, если вы будете претендовать на бюджетные деньги, то борьба с другими группами, претендующими на эти же деньги вполне ожидаема.
А если этого не будет, если ваш проект будет не политическим, а впервую очередь научно-технологическим, то кто же и, интересно, каким образом будет вам мешать?


№ 1927   18-07-2007 03:58 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1926« (Димыч)
___________________________

Здесь правильно заметили, как быть с GTK, WinAPI и пр?..

Думаю, реализация WinAPI практически исключена. И не только в силу сложностей реализации, отсутствия четкого стандарта на WinAPI, готовящейся принудительной миграции разработчиков под иные условия операционного окружения Microsoft. Но и потому, что нам надо строить альтернативу Microsoft. Не только технологическую, но и имеющую политическую окраску. В отношении реализации POSIX можно предметно обсуждать. Там стоит только вопрос трудоемкости и адекватности реализации.


№ 1926   18-07-2007 03:51 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1915« (Руслан Богатырев)
___________________________

Ответ на »сообщение 1901« (Geniepro)
___________________________

Если запускать программы на Си в отдельных пользовательских процессах, то они будут изолированы от ошибок друг друга...
И вапще на Си можно создавать элегантные и вполне безопасные программы... (Но можно и не создавать, да...:о( )

В связи с языками применительно к новой ОС хотелось бы узнать общественное мнение в отношении:
1. Выбора базового языка ФП
2. Выбора базового сценарного языка
3. Приоритетности реализации компиляторов Си, C++ и уровня ограничений, накладываемых на работу этих языков (реализованного на них софта) в новой ОС.

Про базовый язык ИП не спрашиваю. По нему есть вопросы в отношении выбора тех иных ограничений или расширений.


п.2. Можно рассмотреть язык lua (www.lua.org). Дешево и сердито. И от императивности не сильно уходит.
п.3. Не столь важен сам транслятор языков С и С++, сколько важны библиотеки, которые с ним должны быть перенесены. Здесь правильно заметили, как быть с GTK, WinAPI и пр?.. Не менее важно перенести стандартную библиотеку (ту, что идет с описанием языка). И надо ли это делать, зависит от того, какой софт хочется перенести простой пересборкой на РОСЕ, а какой надо переписывать с нуля.

Ну и разумеется, ниже прикладного уровня эти языки не пускать ни за какие коврижки!


№ 1925   18-07-2007 03:42 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1919« (Geniepro)
___________________________

Эх, было б кому всё это реализовывать... :о)

То, как задумано продвижение проекта, с большой долей вероятности приведет к появлению в нем не одной дюжины светлых голов, которым по силам решить планируемые задачи. На начальном этапе в ближайшие месяцы требуется хорошо продумать взаимосвязанные контуры проекта, провести эскизное проектирование, добиться целостной картины с сохранением вариативности, требующей дополнительных исследований. Без коллективного обсуждения и консультаций с экспертами (даже при наличии вполне конкретных наметок и проработок) это затруднительно. Проект будет набирать свой вес постепенно. Это неизбежно вызовет волну неприятия. Со стороны самых разных лиц и групп. Я ожидаю резкое противоборство проекту. Особенно внутри России. Но этот вопрос был проработан еще до старта и предусматривает разные сценарии защиты от атак. Как я уже говорил, начало проекта было запланировано на осень, но активность Алксниса вынудила начинать раньше.

Что касается инфраструктуры: сегодня со всей определенностью уже можно говорить о том, что по направлению конечных автоматов научным консультантом проекта будет проф. А.А.Шалыто. Такая договоренность уже достигнута. По всем ключевым наукоемким направлениям мы будем консультироваться и тесно работать с лучшими экспертами (как отечественными, так и зарубежными). Из закордонных -- не только со швейцарскими. Не буду скрывать -- преимущественно это будут европейцы. Некоторые детали вскоре смогу сообщить.


№ 1924   18-07-2007 03:28 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1919« (Geniepro)
___________________________

Большого толку от этих языков, наверное, не будет, ведь современные программы на С/С++ очень сильно привязаны к ГУИ, WinAPI, GDE, GTK, GDK, Qt...
Ну почему же? В том же Linux множество графических программ - всего лишь "морды" к утилитам командной строки. Таким, как, например, cdrecord или набор apt-утилит.


Ответ на »сообщение 1915« (Руслан Богатырев)
___________________________

2. Выбора базового сценарного языка
Если выбирать из традиционных скриптовых языков, то я бы выбрал Python.

3. Приоритетности реализации компиляторов Си, C++
Они нужны будут тогда, когда встанет вопрос о привлечении к ОС максимально возможного числа людей. Если у меня будет возможность попробовать на новой ОС свои любимые сценарии на bash (использующие различные утилиты), то почему бы и нет. Именно это в своем время обеспечило популярность Linux.


№ 1923   18-07-2007 03:26 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
>>>Как Вы смотрите на добавление к JavaScript такого языка, как Python? Опять же с точки
>>>зрения модульности и проработки языка.
Что ж, наличие конструкции "import" греет душу любому оберонщику :))). Поэтому Питону скорее +, чем -



<<<... | 1942—1933 | 1932—1923 | 1922—1913 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 5452; страниц: 546; текущая страница: 353




Отслеживать это обсуждение

Дополнительная навигация:
Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру
  
Время на сайте: GMT минус 5 часов

Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

 
© При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

Яндекс цитирования