Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  09:21[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Русская ОС

Здравствуйте!

Хотелось бы знать, как народ отнесся бы к появлению проекта по созданию Руccкой ОС. Причём не только русской, но и всего русскоговорящего населения? Присоеденились бы вы к такому проекту?

Прошу не относить к флейму. Речь идёт о уже существующем проекте.

С уважением,

VICH

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 5452 сообщения



Отслеживать это обсуждение
<<<... | 1792—1783 | 1782—1773 | 1772—1763 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 5452; страниц: 546; текущая страница: 368


№ 1782   15-07-2007 04:41 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1779« (Антон Григорьев)
___________________________

Руслан, скажите, а у вас есть опыт написания ПО под заказ?

Самый разный. Пара-тройка примеров.

На уровне кустарного производства -- область компьютерных игр и мультимедиа в начале 1990-х годов (заказчик -- Никита Скрипкин -- основатель компании НИКИТА, работа на подряд, тиражируемый софт для ряда скандинавских стран). Из той команды вышел и Игорь Егоров -- мой консультант и руководитель по диплому и работе в МАИ, в последние годы -- гл. программист проекта "Ил-2".

На уровне промышленного производства: в EPAM Systems вел несколько проектов (исключительно заказной софт) для ряда зарубежных компаний (напр., Hyperion Solutions, Leroy Merlin).

В отношении проблем понимания капризного заказчика: в 2001-2002 гг. работал бизнес-аналитиком в группе из трех человек, допущенных к святая святых -- подготовке по заказу РАО ЕЭС тендерной документации для внутренней "Системы управления инвестиционными проектами", своего рода барометра состояния финансовых потоков внутри корпорации. Проводилось бизнес-обследование по полной программе с доступом к первым лицам. Аналогичный опыт был по холдингу "Руспромавто" (детищу "Базэла" Олега Дерипаски).


№ 1781   15-07-2007 04:33 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1776« (Стэн)
___________________________

Ответ на »сообщение 1771« (Руслан Богатырев)
___________________________
...
Я смотрел BlueBottle. И исходники, и как она работает... ISO образ 50-Mb во-первых не так уж и мало, а во-вторых - там же ничего нет! Побаловаться только, да посмотреть как работает...
Вот сделать, чтобы по красоте и функциональности не уступала Windows, вот тогда и сравнивать можно, а пока это просто слова...


Стэн, Вы видели такую прелестную штуку, как SoftVelosity Clarion (http://www.clarion.ru)?
Море возможностей. Функциональности по горло, не захлебнуться бы. Я с этой штукой недавно распрощался, хотя разрабатывал на нём софт с 1996 года. И перешёл на BlackBox.
И вот что скажу - почти вся эта "функциональность" - дутая. Содержание подменяется формой. Вместо работы над задачей предлагается работать над средой, бесконечно тыкать в красивые кнопки.

По поводу "красоты" Windows. Если обратиться к социологии, то теория Питирима Сорокина о кризисе чувственной западной культуры прекрасно подтверждается при взгляде на внешность  той же Висты. Система обращается к чувственному началу человека, а не к рациональному. Зачем? Чтобы получить максимально быстрый отклик в виде монет. Форма превалирует над содержанием. Фенечки и свистульки важнее, они удовлетворяют чувственность. Но, по тому же Сорокину, чувственная культура вскоре заменится идеалистической или идеациональной, где абсолютные ценности выше сиюминутных. Скорость развития ОС прекрасный пример этого, как и возникший проект новой ОС, абсолютно содержательной по сути.


№ 1780   15-07-2007 04:13 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1778« (Руслан Богатырев)
___________________________
>>> Мне нет надобности ДОКАЗЫВАТЬ основу морального права отстаивать свою точку зрения.

Мне здесь ничего доказывать не надо, читайте:
>>> В делах производственных скромность еще никому не мешала, ведь компьютер...
Вы компьютеру это докажите... А он на агитацию не ведется... ;)

Вопрос был простой: Есть ли примеры достаточной сложности?
Вопрос без наездов, подразумевающий простые ответы ДА или НЕТ. И если да, то какие-нибудь ссылки.

Как пример можно вспомнить VCL. Форму из трех кнопок собрать очень просто, но если что-нибудь сложное, то приходится постоянно делать подпорки из WinAPI. Можете заглянуть на Круглый стол, чтобы убедиться...

Еще раз: есть примеры или нет примеров? Не надо переводить стрелки на собеседника, мол "ты дурак и всей нашей гениальности не понимаешь"...



№ 1779   15-07-2007 04:06 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1774« (Руслан Богатырев)
___________________________

Ответ на »сообщение 1772« (Stargazer)
___________________________

Вот именно поэтому интересно было бы послушать мнения людей, внешних по отношению к проекту. Хотелось бы получить портрет того минимального базового функционала, который снаружи предоставляется пользователю.


Руслан, скажите, а у вас есть опыт написания ПО под заказ? И я, и все мои коллеги, которые этим занимаются, сталкиваются с одной и той же проблемой: из заказчика, даже из того, который платит деньги и кровно заинтересован в качестве продукта, невозможно вытащить советы по поводу того, что он хочет, никаким иным способом, кроме как принести ему почти готовый продукт - тогда и посыпятся замечания, что и как надо исправить. А пока продукта нет, то и ничего внятного из заказчика извлечь нельзя. Так что я бы на вашем месте не надеялся на то, что кто-то сможет сформулировать пожелания, более конкретные, чем "чтобы работало быстро, было удобно и не падало".


№ 1778   15-07-2007 03:58 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1776« (Стэн)
___________________________

Ох-ох-ох... В делах производственных скромность еще никому не мешала, ведь компьютер ни дерзость, ни моральные права абсолютно не интересуют... ;)

Есть какое-нибудь подтверждение этим словам, либо это чистая теория? Вроде "мы считаем, что так должно быть, но ни разу не видели"...


Позвольте ответить вопросами на вопрос: как давно и сколь глубоко Вы знакомы с Оберон-технологиями, что Вы с их помощью делали, какие выводы для себя извлекли? Мне нет надобности ДОКАЗЫВАТЬ основу морального права отстаивать свою точку зрения. Скажу просто: ее определяют мои опыт, знания и умения. Не претендую на то, чтобы кто-то не разделял мою точку зрения.


Я смотрел BlueBottle. И исходники, и как она работает... ISO образ 50-Mb во-первых не так уж и мало, а во-вторых - там же ничего нет! Побаловаться только, да посмотреть как работает...

Вы смотрели как пользователь или как системный программист? Вы разбирались в архитектурно-проектных идеях и решениях или нажимали кнопочки? Вы рассматривали ее как полуфабрикат для насыщения функционалом или как готовый функционал?


№ 1777   15-07-2007 03:51 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1775« (Руслан Богатырев)
___________________________

В любом деле есть базовые требования и есть второстепенные. Важно уметь их отделять, а не говорить, что второстепенные для одних -- это базовые для других.

Есть еще один немаловажный нюанс -- цена вопроса реализации той или иной функциональности. Может быть уйма ценнейших для пользователя вещей (не очень-то и главных, но не совсем второстепенных), при этом реализация их в данном базисе для разработчика -- легкая задача.

Собственно поэтому если делать срез по Office, то работа не самая тяжелая. Есть образец, есть богатый опыт работы с ним. Можно в нем выделить базовые вещи, без которых использование теряет полезность для наибольшей доли целевой аудитории. Можно выделить пограничный слой (уже не базовые, но еще не второстепенные). Можно выделить второстепенный слой.

А потом идти от них, решая задачу product management.


№ 1776   15-07-2007 03:48 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1771« (Руслан Богатырев)
___________________________
>>> Другими словами, у нас другая аксиоматика. Да мы столь дерзкие после многолетней работы с Modula- и Оберон-технологиями, что имеем моральное право говорить -- можно и нужно делать компактные вещи, меньшими усилиями, с лучшим качеством, большой надежностью и высоким уровнем безопасности.

Ох-ох-ох... В делах производственных скромность еще никому не мешала, ведь компьютер ни дерзость, ни моральные права абсолютно не интересуют... ;)

Есть какое-нибудь подтверждение этим словам, либо это чистая теория? Вроде "мы считаем, что так должно быть, но ни разу не видели"...

Я смотрел BlueBottle. И исходники, и как она работает... ISO образ 50-Mb во-первых не так уж и мало, а во-вторых - там же ничего нет! Побаловаться только, да посмотреть как работает...
Вот сделать, чтобы по красоте и функциональности не уступала Windows, вот тогда и сравнивать можно, а пока это просто слова...


№ 1775   15-07-2007 03:43 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1773« (Стэн)
___________________________

Предлагаю всем заглянуть сюда: http://russian.joelonsoftware.com/Articles/StrategyLetterIV.html
Особенно обратить внимание на абзац про журналиста. Это, действительно, забавная история.


Точка зрения Джоэля Спольски, разумеется имеет право на жизнь. Но такое же право имеют и другие точки зрения. Он упирает на свободу конкуренции. У нас нет такой задачи. Если кому-то не понравится функционал -- никто не мешает системой не пользоваться. В любом деле есть базовые требования и есть второстепенные. Важно уметь их отделять, а не говорить, что второстепенные для одних -- это базовые для других. Потому что в таком случае встанет вопрос -- какова ДОЛЯ тех, кто думает иначе. На каждый чих не наздравствуешься.

Можно ли даже в рамках данного форума как-то очертить контуры базового прикладного ПО для означенной целевой аудитории, разделив на главное и второстепенное. Думаю, вполне посильная задача.


№ 1774   15-07-2007 03:36 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 1772« (Stargazer)
___________________________

По поводу "плацдарма" для новой ОС. Мне кажется, что наступило время формально очерчивать границы функциональности на госучреждениях.

Вот именно поэтому интересно было бы послушать мнения людей, внешних по отношению к проекту. Хотелось бы получить портрет того минимального базового функционала, который снаружи предоставляется пользователю.


№ 1773   15-07-2007 03:36 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
>>> Другое возражение: Excel -- это наследование старых ошибок (языка, архитектуры, рыночных интересов, пригретых пользователей и т.п.). 80% функционала обычно не используется (известное правило).

Предлагаю всем заглянуть сюда: http://russian.joelonsoftware.com/Articles/StrategyLetterIV.html
Особенно обратить внимание на абзац про журналиста. Это, действительно, забавная история.

Многие разработчики программного обеспечения попадаются на старое, как мир, правило "80/20". Кажется совершенно очевидным, что 80% людей используют лишь 20% возможностей программ. И вы убеждаете себя, что вам надо внедрить только 20% возможностей, и вы все равно сможете при этом продать 80% копий.

К сожалению, это не всегда одни и те же 20%. Каждый использует разные вещи. За последние 10 лет я слышал о десятках компаний, которые, решив не учиться на чужих ошибках, пытались выпускать "облегчённые" текстовые редакторы, в которых реализовано только 20% функций. Эта такая же старая история, как сам PC. В большинстве случаев дальше происходит следующее: фирма-производитель посылает копию своего нового текстового редактора журналисту для того, чтобы он написал о нем статью. Журналист пишет эту статью, используя этот новый текстовый редактор, и, закончив её, пытается найти функцию "Подсчет количества слов", которая им необходима, поскольку у большинство журналистов есть вполне четкие требования к объему статей. И, конечно, такой возможности нет, потому что она как раз попала в те "80%, которые никто не использует", и журналист в итоге пишет, что облегчённые программы - это хорошо, раздутые программы - это плохо, но вот с этой чертовой штукой я работать не могу, потому что она не будет считать мои слова. Если бы мне платили доллар каждый раз, когда такая история повторяется, я бы был очень счастлив.


<<<... | 1792—1783 | 1782—1773 | 1772—1763 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 5452; страниц: 546; текущая страница: 368




Отслеживать это обсуждение

Дополнительная навигация:
Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру
  
Время на сайте: GMT минус 5 часов

Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

 
© При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

Яндекс цитирования